speaker Опубликовано: 2 февраля, 2010 Share Опубликовано: 2 февраля, 2010 (изменено) Ребята,поделитесь опытом.Что вы кладёте под подставочник,что-бы максимально удешевить эту процедуру?Заранее благодарю. Изменено 2 февраля, 2010 пользователем speaker Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 2 февраля, 2010 Share Опубликовано: 2 февраля, 2010 Ребята,поделитесь опытом.Что вы кладёте под подставочник?Заранее благодарю. Велотерм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 февраля, 2010 Share Опубликовано: 2 февраля, 2010 Ребята,поделитесь опытом.Что вы кладёте под подставочник,что-бы максимально удешевить эту процедуру?Заранее благодарю. Если удешевить - то убери вообще. Если с подставочником - то не надо удешевлять. Ато будете при каждом морозе потом на промерзания ездить всей фирмой от менеджера до галвбуха.. Опыт - дело наживное - а знания - приобретаемое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
quest Опубликовано: 2 февраля, 2010 Share Опубликовано: 2 февраля, 2010 (изменено) Ребята,поделитесь опытом.Что вы кладёте под подставочник,что-бы максимально удешевить эту процедуру?Заранее благодарю. Кажеться профиль Компен, как то очень давно поподался , так там небыло предусмотренно подставочного профиля, либо на этом кто-то уже сэкономил))))))....Устанавливался прямо на подоконник, пришлось конечно же не по вкусу......... Изменено 2 февраля, 2010 пользователем quest Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 2 февраля, 2010 Share Опубликовано: 2 февраля, 2010 Ребята,поделитесь опытом.Что вы кладёте под подставочник,что-бы максимально удешевить эту процедуру?Заранее благодарю. Мы псул,а дилеры....воздух так как просят их за ранее прикручивать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Ребята,поделитесь опытом.Что вы кладёте под подставочник,что-бы максимально удешевить эту процедуру?Заранее благодарю. Можно просто пропенить. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Можно просто пропенить.С уважением. Извините, но я бы, от Ваших услуг отказался... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
serg3643 Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Мы, тоже ПСУЛ, самый дешевый, российского производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 (изменено) Мы, тоже ПСУЛ, самый дешевый, российского производства. Если при сверловке либо при закручивании шурупа это всё делается в зоне прокладки ПСУЛа - лучше подобрать нормальный по сечению Вилатерм - в месте прохождения сверла либо шурупа ПСУЛ сильно деформируется - в клочья рвётся (наматывается на сверло или саморез) - там потом в райое 50 мм пустота вместо ПСУЛа... У Вилатерма структура плотнее - просто сверлится и саморезы его не деформируют... Вообще, сейчас можно подставочники подобрать... Под Веку/КВЕ семидесятимиллиметровые есть неплохие подставочники - многокамерные, к тому же у них в районе крепления к раме - три "канавки" шириной по 10 мм - в крайние клеится самый шманский ПСУЛ 10х15, а посередине - кому надо под рамник сверлитесь, саморезы с пластинами - туда же... Изменено 3 февраля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Свой Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 А какие минусы при таком монтаже- -без донника,окно делаем на 2 см. выше,подоконник крепим не под окном,а вплотную к нему. Шов проходим жидким пластиком. Плюсы- увеличенный световой проём,нет никаких промерзаний. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
speaker Опубликовано: 3 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Ребят,спасибо огромное,остановились на вилатерме.До этого ложили ПСУЛ-дорого.Запенивали-когда нечаянно снялся подставочник,оказалось что пена от недостатка воздуха деформируется("сдувается"),в итоге много жалоб на продувание...Ещё раз спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Если удешевить - то убери вообще. Опыт - дело наживное - а знания - приобретаемое. Уважаемый Леха, а можно узелок установки ОК без подставочника, как подоконник крепится и отлив, плизззз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SLAV Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Ребят,спасибо огромное,остановились на вилатерме.До этого ложили ПСУЛ-дорого.Запенивали-когда нечаянно снялся подставочник,оказалось что пена от недостатка воздуха деформируется("сдувается"),в итоге много жалоб на продувание...Ещё раз спасибо! Кстати, и как частичное заполнение монтажного шва вилатерм очень неплохо подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 Например в монблановскй папке переработчика рекомендуется силиконовый герметик на две стороны в защелку подставочника. Продувания уж там точно нет! А ещё при монтаже подоконнник до конца пихать не надо, а мсежду подоконником и подставочником пены брызнуть.... Только не сильно много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 февраля, 2010 Share Опубликовано: 3 февраля, 2010 (изменено) По поводу велотерма хотел сказать, что в свое время под профиль ВЕКА ЕВРОЛАЙН не удалось подобрать подходящего по сечению типоразмера. И приходилось на специальном ноже резать его вдоль. И все равно подставочник потом приходилось струбцинами в пазы вставлять. По поводу запенивания хочу сказать, что на одной из не хилых строек, в монтажном узле утвержденным ГАПом и иже с ним. Было русским по белому нарисовано, что в этом узле допускается использование монтажной пены. И все акты были благополучно подписаны, и объект был успешно сдан ГАСНу, и денежки успешно получены. Запенивали не перед установкой подставочника, а засовывали в пространство между ним и рамой специальный длинный пистолет(если нужно с трубкой, если нужно с двух сторон) и постепенно его вытягивая жали на гашетку. Один человек за день может до хрена окон так пропенить. Так что всегда есть альтернативные варианты. Нужно господа быть гибче и подстраиваться под ситуацию. Да и не так страшен черт как его малюют. Не ужели вы думаете если там пена плохо расширилась( да и чего бы ей плохо расширяться то), но остальное сделано нормально, то из-за этого будет продувать. Вы представьте себе путь воздуха от улицы в дом. С уважением. Изменено 3 февраля, 2010 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 (изменено) По поводу велотерма хотел сказать, что в свое время под профиль ВЕКА ЕВРОЛАЙН не удалось подобрать подходящего по сечению типоразмера. И приходилось на специальном ноже резать его вдоль. И все равно подставочник потом приходилось струбцинами в пазы вставлять. По поводу запенивания хочу сказать, что на одной из не хилых строек, в монтажном узле утвержденным ГАПом и иже с ним. Было русским по белому нарисовано, что в этом узле допускается использование монтажной пены. И все акты были благополучно подписаны, и объект был успешно сдан ГАСНу, и денежки успешно получены. Запенивали не перед установкой подставочника, а засовывали в пространство между ним и рамой специальный длинный пистолет(если нужно с трубкой, если нужно с двух сторон) и постепенно его вытягивая жали на гашетку. Один человек за день может до хрена окон так пропенить. Так что всегда есть альтернативные варианты. Нужно господа быть гибче и подстраиваться под ситуацию. Да и не так страшен черт как его малюют. Не ужели вы думаете если там пена плохо расширилась( да и чего бы ей плохо расширяться то), но остальное сделано нормально, то из-за этого будет продувать. Вы представьте себе путь воздуха от улицы в дом. С уважением. Судя по всему, Уважаемый, Вы не сильны в строительном бюрократизме... ГАП, ГИП, ГАСН и пр. могут утвердить Вам и принять у Вас что угодно - при существующей системе они ни за что не отвечают... Вернее их навыки в изворотливости им в этом помогают... Да, формально ГАП прав - слой из полиуретановой пены даже гораздо лучше чем колбаска вилатерма... Да, только вот одна загвоздка... Вы, случаем не пробовали перед монтажём окна на голову полиэтиленовый пакет надевать? Вот тоже самое происходит и с пеной - заключенная в коридор из воздухонепроницаемого материала она, как правильно сказал speaker:"пена от недостатка воздуха деформируется("сдувается")"... Вот и получается, что крайним в этой ситуации окажитесь Вы - просто некачественно выполните работу... И первым, кто Вам об этом скажет - ГАП или ГИП... Типа, "что ж ты, паренёк, пену то так плохо запенивал..." Конечно, и даже более реально, что таких моментов в нашей с Вами практике не всплывёт... Да и не сильно, если честно говорить, волнует меня деятельность отдельно взятого хозяйствующего субъекта в далёком Питере - ну пените - так и пистолет длинный-длинный Вам в обе руки... Я про другое: Человека всегда легче запрячь на дубовую работу... Я это к тому, что если поставить себе задачу "не найти вилатерм нужного сечения", то обладая чуть большим административным ресурсом, чем простой работяга-монтажник, можно с лёгкостью сказать :"Иди, пень, еб...сь!"... Для справки: вилатерм диаметрами от 6 до 50 мм всегда есть в наличие во всех специализированных торговых фирмах... Кроме него есть ещё энергофлекс - этот ещё эластичнее - явно струбцины не понадобятся ... Ну, и уж надо быть совсем конченным жмотом, что бы не вспомнить про ПСУЛ... Я думаю, что работяга, занимающийся дубовой работой по запенке подставочника такими издевательскими способами, которые Вы предложили, Вам многое скажет в конце рабочего дня... И обойдётся, уверен, гораздо дороже, чем благодарный сотрудник, клеящий обычный ПСУЛ. Изменено 4 февраля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 Судя по всему, Уважаемый, Вы ..... К вышесказанному стоит добавить, что комплексное применение таких новых решений естественно позволит увеличить вероятность и неизбежность рекламации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.В. Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 А не подскажите ли преимущества подставочного профиля с вилатермом перед подставочником без оного. Насколько я понимаю смещается прохождение изотерм. Так вот хотелось бы наглядную схемку (может есть у кого), например "прохождение изотерм до установки вилатерма" и "после установки". Либо описание преимуществ. Очень надо объснить менеджерам, чтобы предлагали клиентам. Не беруть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 (изменено) Судя по всему, Уважаемый, Вы не сильны в строительном бюрократизме... ГАП, ГИП, ГАСН и пр. могут утвердить Вам и принять у Вас что угодно - при существующей системе они ни за что не отвечают... Вернее их навыки в изворотливости им в этом помогают... Да, формально ГАП прав - слой из полиуретановой пены даже гораздо лучше чем колбаска вилатерма... Да, только вот одна загвоздка... Вы, случаем не пробовали перед монтажём окна на голову полиэтиленовый пакет надевать? Вот тоже самое происходит и с пеной - заключенная в коридор из воздухонепроницаемого материала она, как правильно сказал speaker:"пена от недостатка воздуха деформируется("сдувается")"...Вот и получается, что крайним в этой ситуации окажитесь Вы - просто некачественно выполните работу... И первым, кто Вам об этом скажет - ГАП или ГИП... Типа, "что ж ты, паренёк, пену то так плохо запенивал..." Конечно, и даже более реально, что таких моментов в нашей с Вами практике не всплывёт... Да и не сильно, если честно говорить, волнует меня деятельность отдельно взятого хозяйствующего субъекта в далёком Питере - ну пените - так и пистолет длинный-длинный Вам в обе руки... Я про другое: Человека всегда легче запрячь на дубовую работу... Я это к тому, что если поставить себе задачу "не найти вилатерм нужного сечения", то обладая чуть большим административным ресурсом, чем простой работяга-монтажник, можно с лёгкостью сказать :"Иди, пень, еб...сь!"... Для справки: вилатерм диаметрами от 6 до 50 мм всегда есть в наличие во всех специализированных торговых фирмах... Кроме него есть ещё энергофлекс - этот ещё эластичнее - явно струбцины не понадобятся ... Ну, и уж надо быть совсем конченным жмотом, что бы не вспомнить про ПСУЛ... Я думаю, что работяга, занимающийся дубовой работой по запенке подставочника такими издевательскими способами, которые Вы предложили, Вам многое скажет в конце рабочего дня... И обойдётся, уверен, гораздо дороже, чем благодарный сотрудник, клеящий обычный ПСУЛ. Господа речь идет о стройке, как Вы наверное знаете у всякого участка есть бюджет в который нужно уложиться. Есть этот бюджет и у оконного участка. Если ПСУЛ на стыке подставочника и рамы туда не вбит. Что же, может Вы бы скинулись и купили его за свои денежки? Или может плюнули бы на заказ в несколько миллионов. Или может сказали бы заказчику иди ты на .... мы без ПСУЛа делать не будем, давай нам еще денег. Как вы правильно заметили ГАПам и иже с ними все равно, что утверждать, но и с меня взятки гладки, есть утвержденный узел, я по нему работаю. Плохо представляю себе ситуацию когда Ваша контора выигрывает не хилый тендер, а потом отказывается от него из-за того что ГАП утвердил узел где вместо ПСУЛа монтажная пена. А тратить зарплатные деньги на покупку ПСУЛа по собственной иннициативе, потому что я такой правильный, мне на фиг не надо. Вопрос то был чем можно заполнять этот зазор, я дал ответ применительно к данной ситуации. По поводу велотерма хотите верьте, хотите сочтите за сказку. Не было подходящего типоразмера. Который бы плотно ложился в этот зазор. А использование меньшего размера чем нужно тоже смысла не имеет. А вообще какое мне дело до каких то там хозяйственников хрен знает откуда. Ну хотите Вы тысячи окон для стройки вопреки утвержденному узлу в поте лица запихивать велотермом, на здоровье. Может премию получите. С уважением. Вам то конечно виднее, но мне лично не понятно почему от недостатка воздуха( там что воздуха нет), пена должна сжиматься. Я не физик, может объясните физику процесса. По Вашему пена залитая скажем в бутылку потом сожмется и займет меньший объем. С уважением. Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 (изменено) Господа речь идет о стройке, как Вы наверное знаете у всякого участка есть бюджет в который нужно уложиться.Есть этот бюджет и у оконного участка. Если ПСУЛ на стыке подставочника и рамы туда не вбит. Что же, может Вы бы скинулись и купили его за свои денежки? Или может плюнули бы на заказ в несколько миллионов. Или может сказали бы заказчику иди ты на .... мы без ПСУЛа делать не будем, давай нам еще денег. Как вы правильно заметили ГАПам и иже с ними все равно, что утверждать, но и с меня взятки гладки, есть утвержденный узел, я по нему работаю. Плохо представляю себе ситуацию когда Ваша контора выигрывает не хилый тендер, а потом отказывается от него из-за того что ГАП утвердил узел где вместо ПСУЛа монтажная пена. А тратить зарплатные деньги на покупку ПСУЛа по собственной иннициативе, потому что я такой правильный, мне на фиг не надо. Вопрос то был чем можно заполнять этот зазор, я дал ответ применительно к данной ситуации. По поводу велотерма хотите верьте, хотите сочтите за сказку. Не было подходящего типоразмера. Который бы плотно ложился в этот зазор. А использование меньшего размера чем нужно тоже смысла не имеет. А вообще какое мне дело до каких то там хозяйственников хрен знает откуда. Ну хотите Вы тысячи окон для стройки вопреки утвержденному узлу в поте лица запихивать велотермом, на здоровье. Может премию получите. С уважением. Вам то конечно виднее, но мне лично не понятно почему от недостатка воздуха( там что воздуха нет), пена должна сжиматься. Я не физик, может объясните физику процесса. По Вашему пена залитая скажем в бутылку потом сожмется и займет меньший объем. С уважением. При участии в конкурсах мы предлагаем свою продукцию совместно с разработанными для данной конкретной ситуации монтажными узлами... Т.е. сам узел и применяемые материалы предлагаем мы, а представители заказчика (ГАП, ГИП и пр.) выполняют контрольные функции... Соответственно, что закладываем, на то и ставим...Такая уж у нас специфика... Пена "неправильно" срабатывает не из-за нехватки воздуха, а из-за нехватки влаги, присуствующей в этом воздухе... На баллонах пишут "однокомпонентная"... вторым компонентом (скажем так, "катализатором") как раз и служит содержащаяся в воздухе влажность... P.S. Я, насколько память не изменяет, в своей практике ни одного узла с пеной не видел... Все разработчики ориентируются на каталоги системодателей, а у последних в этих узлах пену днём с огнём не сыщешь... Изменено 4 февраля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 При участии в конкурсах мы предлагаем свою продукцию совместно с разработанными для данной конкретной ситуации монтажными узлами... Т.е. сам узел и применяемые материалы предлагаем мы, а представители заказчика (ГАП, ГИП и пр.) выполняют контрольные функции... Соответственно, что закладываем, на то и ставим...Такая уж у нас специфика... Пена "неправильно" срабатывает не из-за нехватки воздуха, а из-за нехватки влаги, присуствующей в этом воздухе... На баллонах пишут "однокомпонентная"... вторым компонентом (скажем так, "катализатором") как раз и служит содержащаяся в воздухе влажность... Что от влажности воздуха пена полимеризуется это понятно. Не понятно почему при ограниченном доступе воздуха не увеличивается время полимеризации, а пена уменьшается в объеме? С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 февраля, 2010 Share Опубликовано: 4 февраля, 2010 (изменено) Что от влажности воздуха пена полимеризуется это понятно. Не понятно почему при ограниченном доступе воздуха не увеличивается время полимеризации, а пена уменьшается в объеме?С уважением. Я не знаю "ПОЧЕМУ"... Я просто несколько раз был свидетелем вскрытия узлов (спарка балконного блока и обсуждаемый нами подставочник)... Так вот, в большинстве случаев наблюдалась крайне неприглядная картина - пена имела не губкообразную пористую структуру, а напоминала стекло-карамелеобразные сопли... Изменено 4 февраля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 6 февраля, 2010 Share Опубликовано: 6 февраля, 2010 Я думал такое бывает от того что пену напенят, она номально расширится, а потом (с некоторой задержкой по времени) что то там прикрывают,или подставочник ставят... И происходит тупое схлопывание пузырьков пены............ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 7 февраля, 2010 Share Опубликовано: 7 февраля, 2010 Я думал такое бывает от того что пену напенят, она номально расширится, а потом (с некоторой задержкой по времени) что то там прикрывают,или подставочник ставят... И происходит тупое схлопывание пузырьков пены............ Господа исходя из Вашей теории и под подоконником мало воздуха, и под отливом. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 7 февраля, 2010 Share Опубликовано: 7 февраля, 2010 Господа исходя из Вашей теории и под подоконником мало воздуха, и под отливом.С уважением. Несколько соглашусь.При распростроненной установке откосов на пену-(сами знаете технологию,наверно),,пропенивая монтажный шов,и далее вставляя панели в эту колбасу,и при выставлении панелей(3-7 мин)-фиксируются все панели,далее запенивается окончательный слой,у внутреннего края. Так вот вопрос. Виктор,вы говорите что пена себя неправильно ведет между подставочником и рамой,из-за недостаточной влажности. К примеру:Кирпичный проём.Влагу сосет дай боГ..За счет чего пена ТАМ полимеризуется В ОЖИДАЕМУЮ СТРУКТУРУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.