Демонстрируем клиенту с конденсатом, что он НЕ СОВСЕМ ПРАВ

[Alex IlI]

И еще - при такой влажности и температуре конденсат не выпадет- выпадет иней...

Вроде так получается...

Именно так.

Я вот так и живу: конденсата не бывает, только иней, когда створки достаточно скукоживаются. И не на пакете, а на петлях верхних.

При -28 на притворах петлевых.

[Grin]

Цитата( Леха@ )

 

ГОСТ 30494-96 Рекомендую.

 

Так и я рекомендую .

[Dan-K]

Давайте посоветуемся:

 

Если в программу включить расчет температуры на поверхности стеклопакета в центальной его части - какие это создаст удобства и НЕудобства при работе с клиентом на объекте?

 

Я пока вижу только НЕудобства.

 

Приезжаем и меряем температуру по краю пакета, где конденсат. И по центру, где его нет.

 

Программа показывает расчетную температуру для центра пакета... а она не совпадает на 3-4 градуса из-за недостаточеной конвекции, из-за того что где то поддувает неотрегулированная створка, из-за разных размеров пакетов...

 

Клиент сразу же говорит- вот видите, ваша же программа показывает что окно у вас бракованное и переубедить его уже будет трудновато.

 

А доказательства того что край пакета заведомо холоднее... Вроде бы надо... но акцентировать на этом внимание при общении с не всегда психически уравновешенными товарищами

 

Конечно можно включить в программу отдельную форму с подобным расчетом, но активно ей пользоваться не имея полного набора для ГОСТОВского замера параметров микроклимата я бы наверное не рискнул...

 

Что касается теоретического расчета температуры края стеклопакета - то это получится полная ерунда. По моему это нереально - учесть заглубление пакетов, характеристики уплотнителя, особенности конструкции камер в разных профилях... А уважение клиента к компьютеру требует чтобы цифры совпадали...

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Dan-K

[lobb]

Давайте посоветуемся:

 

Если в программу включить расчет температуры на поверхности стеклопакета в центальной его части - какие это создаст удобства и НЕудобства при работе с клиентом на объекте?

 

Я пока вижу только НЕудобства.

ИМХО, если есть информация, которая может, даже чисто гипотетически, создать какие-то сложности при работе с клиентом, то лучше её не предоставлять.

[Grin]

Я думаю что программа для того для чего вы её сделали полезная, предложение в другом зачем читать лекции по физике уже после того как окна стоят, не проще ли оценив обстановку на объекте прочитать лекцию с картинками и объяснить, что конденсат будет в таких то случаях, тем более это в договорах у всех описано. И после этого договориться не предъявлять претензии по конденсату, а заказчику самостоятельно принимать меры к устранению причин образования конденсата. Ведь смысл всего этого дать понять заказчику что он не прав. Ну а когда конечно конденсат случай гарантийный, тогда конечно нужно вооружаться не тольку буком, и доказавать, доказывать.

[STimon]

У меня такая же женщина была)

Убил бы!!!Или сам убился бы!!!!!!

 

Родился рекламный слоган:

Надоело откарябывать узоры Дедушки Мороза - поставь пластиковое окно и заведи тряпочку для конденсата

+100!!!

 

Давайте посоветуемся:

 

Если в программу включить расчет температуры на поверхности стеклопакета в центальной его части - какие это создаст удобства и НЕудобства при работе с клиентом на объекте?

 

Я пока вижу только НЕудобства.

 

Приезжаем и меряем температуру по краю пакета, где конденсат. И по центру, где его нет.

 

Программа показывает расчетную температуру для центра пакета... а она не совпадает на 3-4 градуса из-за недостаточеной конвекции, из-за того что где то поддувает неотрегулированная створка, из-за разных размеров пакетов...

 

Клиент сразу же говорит- вот видите, ваша же программа показывает что окно у вас бракованное и переубедить его уже будет трудновато.

 

А доказательства того что край пакета заведомо холоднее... Вроде бы надо... но акцентировать на этом внимание при общении с не всегда психически уравновешенными товарищами

 

Конечно можно включить в программу отдельную форму с подобным расчетом, но активно ей пользоваться не имея полного набора для ГОСТОВского замера параметров микроклимата я бы наверное не рискнул...

 

Что касается теоретического расчета температуры края стеклопакета - то это получится полная ерунда. По моему это нереально - учесть заглубление пакетов, характеристики уплотнителя, особенности конструкции камер в разных профилях... А уважение клиента к компьютеру требует чтобы цифры совпадали...

Не надо морочить клиента, а вот если для сложных каких то случаев, где это может пригодиться..... Можно спрятать в недоступную область, и вынимать по требованию. Что бы особенно глаза не мозолила....

[Максим1982]

............... формулы, гигрометры, ноутбуки, вентиляторы.......... женщине 50 лет и ей откровенно по х..й на физику и тех. прогресс в целом.

корни проблемы; 1. средне-статистический проблемный заказчик, уверен в том , что установив пластиковое окно, все его проблемы будут (относительно тепла в помещении) будут решены, панацея если хотите

2. клиент, до подписания договора, вообще не в курсе про точку росы, конденсат и прочую херню

решения; 1. объяснять заказчику подробно что такое ПВХ окно и чё оно даёт, в чём преимущества и, обязательно, в чём недостатки. Сказать что окно не нагревательный элемент, не батарея бл...ть это, окно лишь сохраняет тепло, а "насколько эффективно и как долго это все зависит от Вас Раиса Ивановна"

2. До подписания бумажек, менеджер кратко прогоняет заказчика по учебничку физики и после сдачи им экзамена, естесственно на 5, по этой науке, заказчик марает бумагу.

И ещё........... оговариваете сразу что решение таких проблем с пощью вентиляторов, поглотителей влаги и всего остального денег стоит

Вы спокойны, он прокачен...

Если начинаются говнотерки тыкаете внос бумагой на которой его подпись, ПРЕДУПРЕЖДЕН, ПРЕТЕНЗИЙ НЕ БУДЕТ

 

Мы сразу всем клиентам говорим;

1 что нет гарантии , что окно не будет : запотевать, замерзать и т.д. т.к. это связано с ........

2 что всё зависит от вас хотите что всё хорошо было заказывайте 70мм профиль , 40 с/п, рамку ПВХ, ТОП и т.д и не надо экономить, но даже в этом случае нет никаких гарантий, что окно не будет : запотевать, замерзать и т.д. т.к. это связано с ........

[Леха]

сначала поговорите с клиентом что ему надо - окно поставить или чтобы не дуло-не потело...

И обяснять надо соответсвенно... с одним лекалом на всех платья не пошьешь.

Объясняешь перед заключением договора - что в -30 будет выпадать влага по краям... в -35 возможно обледеневание,

Если использовать другой пакет и профиль - то это будет при температуре на 5-10 градусов ниже.

Что нужно проветривать чаще или ставить клапан. Иначе задохнетесь

Что изделие сложное и требует ухода..

 

Грамонто объяснять... тогда клиент от Вас не побежит напугавшись... и дурацких вопросов задавать меньше будет...

 

А то у Вас как?: один продает другой мерит третий делает четвертый ставит а на рекламации ездит пятый а руководитель над всеми как Господь все вижу но ничего не делаю.. Сплошной хаос.

[lobb]

Не надо морочить клиента, а вот если для сложных каких то случаев, где это может пригодиться..... Можно спрятать в недоступную область, и вынимать по требованию. Что бы особенно глаза не мозолила....

Тоже так считаю.

[lobb]

До подписания бумажек, менеджер кратко прогоняет заказчика по учебничку физики и после сдачи им экзамена, естесственно на 5, по этой науке, заказчик марает бумагу.

Если это не юмор (смайликов почему-то не видно), то чушь полнейшая.

[YVS]

Если это не юмор (смайликов почему-то не видно), то чушь полнейшая.

В каждой сказке есть доля правды:-) Конечно не нужно доходить до фанатизма, но объяснять клиенту об этих проблемах необходимо в любом случае. Я как раз на этом деле и акцентирую внимание и вследствии этого каждому клиенту на открывающуюся створку впариваю клапан (типа бесплатно:-) Даже бабушке можно всегда объяснить физические процессы возникновения конденсата (обычным и понятным языком). Кстати в школе физика была у меня любимым предметом:-)

Читайте книжку - Физики шутят:-)

А по поводу программы - можно сделать и закладки:

1. краткий вариант расчета - для клиента;

2. полный вариант - для себя любимого.

[Леха]

тех кто стесняется или не может правильно объяснить - отправить в школу учить ФИЗИКУ. Я не о клиентах - о менеджерах и замерщиках.

 

правильно поставленный вопрос уже содержит в себе правильный ответ.

 

знчит задавать клиенту надо правильные вопросы. Например - как Вы относитесь к конденсату: климент понятно - плохо - тогда обяснить ЧТО нуно предпринять для сведения конденсата к минимуму и потом сколько это по пунктам будет стоить.

И тогда Вы получите либо полный заказ либо клиента который не будет предъявлять Вам необоснованных претензий..

 

Все так просто... только не находятся кто-то кто сделал бы это за нас?

[STimon]

И тогда Вы получите либо полный заказ либо клиента который не будет предъявлять Вам необоснованных претензий..

Совершенно правильно. Только надо учитывать, что часть клиентов при таком раскладе вы всё равно потеряете.... он уйдут к другим фирмам, которые обещают..... А на зиму закрываются....

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем STimon

[Antipov]

знчит задавать клиенту надо правильные вопросы. Например - как Вы относитесь к конденсату: климент понятно - плохо - тогда обяснить ЧТО нуно предпринять для сведения конденсата к минимуму и потом сколько это по пунктам будет стоить.

Очень грамотная формулировка.

[Леха]

Совершенно правильно. Только надо учитывать, что часть клиентов при таком раскладе вы всё равно потеряете.... он уйдут к другим фирмам, которые обещают..... А на зиму закрываются....

А таким клиентам нужно на подъездах развешивать объявления "ремонтируем окна". Они - Ваши клиенты.

[STimon]

Не! Кто зажал на хорошие окна 300 рЭ лишнего, тот за 500 рЭ не будет вызывать "скорую помощь"!!! Удавятся, но не будут!!! А вот по телефону позвонить, чисто пообщаться, это без проблем!

[Леха]

А думаешь не звонять пообщаться?

Вот так и общаемся... сколько стоить?.. Я - смотря что... там ла-ла, ла-ла...

в конце офигевший от раценок клиент говорит что ему дешевле отремонтируют, на что я искренне желаю ему удачи...

И за 500 рублей то думаешь иногда стоит ли ехать..

Не мне с такими окнами жить...

[владимир71]

Ребята, тут давали статью про конденсат с таблицей от одной из фирм по производству профиля, помогите найти.

[Dan-K]

Это надо читать периодически)))

[sdn007]

Смысл это читать? Этот спектакль каждый год в каждой крупной компании проходит, кто не ставит энергостекло + аргон в каждом окне.

[Сергей Алексеев]

Смысл это читать? Этот спектакль каждый год в каждой крупной компании проходит, кто не ставит энергостекло + аргон в каждом окне.

Ни то, ни другое не избавит от конденсата полностью. Продаём окна: 99% без i-стекла. Если микроклимат в норме, то и проблем не будет. А "спектакль" и с i-стеклом (аргоном) всё равно есть в каждой (и не только крупной) компании.

[P.V.]

Смысл это читать? Этот спектакль каждый год в каждой крупной компании проходит, кто не ставит энергостекло + аргон в каждом окне.

Наконец-то решение найдено. Аминь конденсату.

[Sadikov GmbH]

Одно единственное измерение "спасет" либо "утопит" любого производителя окон: температура не ниже +3 С по СНИП 23-02- 2003 (если дело дойдет до экспертизы) и если клиент об этом узнает.

Думаю что главной подстраховкой от проблем с клиентом по конденсату это:

1. Предложить установить клапан или решить другим способом вопрос вентиляции.

2. Установить "теплую" рамку (именно это влияет на конденсат, после вентиляции и повышенной температуры).

3. Не продавать клиенту неподходящие для его климата окна (это касается, как и очень "теплых" так и "холодных" решений).

[P.V.]

Обратите внимание на название темы.

[sdn007]

Ни то, ни другое не избавит от конденсата полностью. Продаём окна: 99% без i-стекла. Если микроклимат в норме,то и проблем не будет. А "спектакль" и с i-стеклом (аргоном) всё равно есть в каждой (и не только крупной) компании.

Я в курсе, что и зеркало в ванной от "неправильной" установки или "бракованности" может "запотеть", не обладая потовыми железами

Смысл в том, что с аргоном, и-стеклом, многокамерностью, пластико-алюминиевой рамной и т.д. вероятность конденсата уменьшается. И тут каждая компания идёт своим путём: предлагает более дорогой продукт или ссылается на "ну всё равно же может возникнуть".

Тогда вопрос: почему мы считаем неправильным рассуждения клиента: "Какой смысл мне выбирать дорогие окна, если всё равно есть вероятность попасть на брак?"