Демонстрируем клиенту с конденсатом, что он НЕ СОВСЕМ ПРАВ

[Boris]

Вроде, изначально речь шла о профилактике представлений клиента.

Для профилактики не хватает зависимости температуры внутреннего стекла от формулы стеклопакета.

Может пригодиться.

 

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=12926

[Antipov]

В архиве файл Excel 2003, (без макросов). Простой интерфейс ввода.

Красиво. Браво, автор!

 

Для совсем тупых помогает метод аналогий: запотевание изнутри стекол автомобиля, дыхание на очки.

Если будут говорить: "Нет, это у вас такие окна холодные!", приводите в пример зеркало в ванной. Зеркало теплое +25 градусов, а запотевает элементарно при включении душа.

Бутылочку водочки из холодильничка достать -

 

 

- она запотеет (конденсат).

Но это же не значит, что водочка плохая!

 

"Мне пофиг на законы физики, я дворник (ничего в них не понимаю). сделайте так, что-бы было как у всех!!!"

Знаете, а ведь это совершенно нормальная человеческая реакция.

Вот, случись у меня нечто такое с микроклиматом - разве так уж срочно-интересно мне будет, почему?

Мне в первую очередь будет надо, чтобы стало хорошо.

Чтобы жена не пилила, чтобы ребёнок не простужался.

И от тех, к кому я пойду со своей бедой, мне надо будет вовсе не ликбез по физике.

Пусть либо исправят, либо - если не виноваты - подскажут, куда за правдой идти.

 

Отсюда возможный алгоритм общения:

Клиент: у меня конденсат.

Менеджер: обследуем.

====

Официальное письмо от фирмы в адрес клиента: согласно данным обследования параметры температуры и влажности в Вашей квартире не соответствуют оптимальным по ГОСТ 30494-96, что и приводит к появлению конденсата на окнах.

Для решения проблемы рекомендуем обратиться в управляющую компанию, отвечающую за эксплуатацию Вашего дома.

 

Воооооот.....

 

А теперь сознайтесь, что все эти "танцы с бубнами и кривыми Молье" вместо такого вот простенького письмеца нужны исключительно во избежание обращения клиента в суд. Потому что там Молье авторитетом вряд ли попользуется, и оконщик запросто огребёт просто по определению.

 

Если это так, то и разрабатывать для клиента надо в первую голову не компьютерную презентацию курса строительной физики, а шоу "не ходи в суд - козлёночком станешь".

 

Так думаю.

Изменено 22 января, 2010 пользователем Antipov

[Прораб]

Да несомненно все вышеперечисленное правильно, но труднее всего объяснить почему конденсирующие поверхности охладились до точки росы. Почему стеклопакет покрывается конденсатом, а профиль нет. Задают вопрос, а зачем нам такие пакеты? почему заранее не предупредили? Лишь бы деньги содрать!!!

 

А так самый действенный способ, про запотевание стекло в машине рассказывать, и конечно про трубу с холодной водой.

[рузвельт]

Назвать можно и горшком... поясните пожалуйста суть, если дело не в саморекламе.

PS Rhfcyjzhcr - Красноярск

 

 

Я же далее по тексту подробно описал конструкцию окна - которое не потеет. А вообще я окна у них беру более 4-х лет и сезон 2009 года пошел по такомцу же пути и тоже не имею проблем с запотеванием.

[практик]

..

Отсюда возможный алгоритм общения:

Клиент: у меня конденсат.

Менеджер: обследуем.

====

Официальное письмо от фирмы в адрес клиента: согласно данным обследования параметры температуры и влажности в Вашей квартире не соответствуют оптимальным по ГОСТ 30494-96, что и приводит к появлению конденсата на окнах.

Для решения проблемы рекомендуем обратиться в управляющую компанию, отвечающую за эксплуатацию Вашего дома.

..

И как продолжение: клиент обращается с данным письмом и претензией на конденсат к управляющей компании и получает возможный ответ

Ввиду несанкционированной замены иначально установленных, соответствовавших проекту эксплуатируемого здания окон,на окна пвх нарушился микроклимат помещения...

Что делает клиент далее?

[Antipov]

И как продолжение:...

Благодарю за продолжение темы!

 

Точно так ему, пожалуй, и ответят.

Но с таким ответом ему если и судиться, то только с самим собой!

 

Или нет?

[практик]

..

Точно так ему, пожалуй, и ответят.

Но с таким ответом ему если и судиться, то только с самим собой!

 

Или нет?

Клиент чешет репу, понимая что его развели. И тема про "этих ... оконщиков, которым лишь бы баблы срубить, а там хоть трава не расти", активно муссируемая им после второго стакана, постепенно начинает набивать оскомину его друзьям и знакомым, один из которых рано или поздно вспоминает про прецедент с "тётей люсей", которая "баба скандальная и до суда дошла и что вы думаете?..." Данная информация попадает на благоприятную почву и вдруг в офис оконной фирмы приходит письмо весьма официального вида...

Обсуждаемая тема имхо сводится к вопросу выработки еще одного метода для принятия превентивных мер против подобного развития событий. Ранее в роли подобного встречного удара служило "письмо госстроя".

[Antipov]

Обсуждаемая тема имхо сводится к вопросу выработки еще одного метода для принятия превентивных мер против подобного развития событий. Ранее в роли подобного встречного удара служило "письмо госстроя".

Да.

[практик]

Да.

 

Вот если бы этот документ был размещен на сайте Правительства России ....

..

классика жанра:

— Но только условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Тщательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. Чтобы имя даже не упоминалось. Кончено. Я для них умер.© «Собачье сердце», (автор Михаил Булгаков).

[Прораб]

Кстати может кто-нибудь выложить копию письма Госстроя Т9-28/200 от 21.03.2002. Заранее благодарен.

[Оконщик.ру]

Долго думал как как менеджеры должны объяснять заказчикам что такое диаграмма Молье и понял, что именно ЕЁ никому не надо показывать , чтобы не заказчики отмазывались - дескать НИЧЁ в ВАШЕЙ ФИЗИКЕ НЕ ПОНИМАЮ, НЕ ГРАМОТНЫЯ МЫ...

 

Решил попробовать сваять вот такой вариант с демонстрацией на экране.

Может у кого то возникнут соображения как лучше применить такой вариант объяснений с заказчиком-пишите!!!

 

В архиве файл Excel 2003, (без макросов). Простой интерфейс ввода.

 

Спасибо. Будем юзать )))

[Оконщик.ру]

Спасибо. Будем юзать )))

 

Юзаю и вижу:

 

Температура воздуха в комнате (Т): 20 С

Относительная влажность (RH): 35%

ТОЧКА РОСЫ (Тр): 4,07 С

 

Температура воздуха в комнате (Т): 20 С

Относительная влажность (RH): 93%

ТОЧКА РОСЫ (Тр): 18,83 С

 

Не понимаю...

Буду рад разъяснению. Заранее спасибо.

[lobb]

Юзаю и вижу:

 

1. Температура воздуха в комнате (Т): 20 С

Относительная влажность (RH): 35%

ТОЧКА РОСЫ (Тр): 4,07 С

 

2. Температура воздуха в комнате (Т): 20 С

Относительная влажность (RH): 93%

ТОЧКА РОСЫ (Тр): 18,83 С

 

Не понимаю...

Буду рад разъяснению. Заранее спасибо.

1. примерно 6,6 г воды на 1 куб.м. в воздухе, при таком кол-ве воды в воздухе если в помещении будет предмет с температурой меньше или равно 4,07 С, то на нем будет конденсироваться вода.

 

2. примерно 17,5 г воды на 1 куб.м. в воздухе, при таком кол-ве воды в воздухе если в помещении будет предмет с температурой меньше или равно 18,83 С, то на нем будет конденсироваться вода.

 

p.s. Большое спасибо, Dan-K. Очень удобная приспособа.

Изменено 22 января, 2010 пользователем lobb

[4empion]

то на нем будет конденсироваться вода.

 

Это то все понятно.Мне кажется вопрос не про это,а про то что t точки росы повышается при большой влажности.Мне кажется чем больше влажность-тем t точки росы наоборот ниже.Или я неправ?

[lobb]

Это то все понятно.Мне кажется вопрос не про это,а про то что t точки росы повышается при большой влажности.Мне кажется чем больше влажность-тем t точки росы наоборот ниже.Или я неправ?

Не понял вопроса.

[Boris]

Это то все понятно.Мне кажется вопрос не про это,а про то что t точки росы повышается при большой влажности.Мне кажется чем больше влажность-тем t точки росы наоборот ниже.Или я неправ?

С ростом относительной влажности "точка росы" стремится к температуре воздуха.

Если в комнате с +20 градусов сделать 100% влажности, "точка росы" будет +20 градусов.

[lobb]

С ростом относительной влажности "точка росы" стремится к температуре воздуха.

Если в комнате с +20 градусов сделать 100% влажности, "точка росы" будет +20 градусов.

Так это я вроде это и сказал, потому и не понял в чем вопрос состоял. На кривой Моллье (см. пост #5, спасибо Rexther) это всё очень наглядно видно.

Борис Иванович, очень большая просьба, видел в Инете кривую Моллье, очень простой наглядный рисунок - мне очень понравился, на листе отметка "aereco", скорее всего из вашего какого-то методического пособия, подписи на рисунке на "буржуйском". Рисунок в Инете был с очень плохим разрешением, если вам не трудно выложите, пожалуйста, тоже самое с хорошим разрешением.

Заранее спасибо.

[Boris]

если вам не трудно выложите, пожалуйста, тоже самое с хорошим разрешением.

Заранее спасибо.

С киевского "Примуса" вернусь, поищу.

А это не устроит?

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14301

[P.V.]

Рисунок в Инете был с очень плохим разрешением, если вам не трудно выложите, пожалуйста, тоже самое с хорошим разрешением.

Заранее спасибо.

здесь раздел, а здесь кривая

[lobb]

С киевского "Примуса" вернусь, поищу.

А это не устроит?

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14301

Точно он, спасибо. А без стрелочек ручкой нет? Хочу сервиснику нашему пачку таких рисунков дать для демонстрации клиенту.

[Boris]

Точно он, спасибо. А без стрелочек ручкой нет? Хочу сервиснику нашему пачку таких рисунков дать для демонстрации клиенту.

 

[lobb]

Большое спасибо, Борис Иванович.

[P.V.]

Я же далее по тексту подробно описал конструкцию окна - которое не потеет....

Это естественно прочитано ... но вопрос в другом- эпитеты лучший вариант, полного решения, разработали оконную конструкцию ... , если речь идет о применении тех или иных комплектующих, то позвольте спросить, а причем здесь озвученная фирма мало-ли кто и где такие же или иные комплетующие применяет соответственно речь может идти о возможной пользе от применения материалов в составе конструкции окна.... а не о том, что Вы задекларировали достижением фирмы.

когда влажность в кдомах при минус 40 градусов достигает 65% .. и толкь при 70% и более конденсат выпадает...

несчастные клиенты

[Dan-K]

Вторым пунктом, если всё сделаешь, будет легализация всего программно аппаратного комплекса, сертификация... И как логическое завершение... промышленное производство!!!!! (В каждой шутке, только доля шутки!)

Посмотрел легализацию и приуныл:

"Госстандартом России (http://www.gost.ru) выдано Свидетельство...о том, что программа ...... воспроизводит величины, соответствующие данным, рекомендованным Государственной службой стандартных справочных данных (ГСССД Р-776-98) и уравнениям the IAPWS Industrial Formulation 1997 for the Thermodynamic Properties of Water and Steam..."

 

С другой стороны если легализовать, то польза для нас оконщиков будет несомненная... Да и экспертам ее неплохо было бы применять... честным естественно...

 

Беру формулы в разных местах - получаются чуть разные выходные данные , кондиционерщики вообще плевали на формулы госстандарта - у них выходные данные от программы к программе пляшут в пределах 0,5%... Чуствую зароюсь основательно...

Изменено 24 января, 2010 пользователем Dan-K

[STimon]

Ну накрайняк, можно сильно не рыть, а пометку сделать "с точностью до 0,5%" Ду маю этого за глаза хватит! Ну а уж если не легализовать, то уж просто продавать, как "удобный программный пакет" для помощи оконщикам в борьбе с конденсатом!

Ещё раз спасибо....