Boris Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Вроде, изначально речь шла о профилактике представлений клиента.Для профилактики не хватает зависимости температуры внутреннего стекла от формулы стеклопакета. Может пригодиться. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=12926 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 (изменено) В архиве файл Excel 2003, (без макросов). Простой интерфейс ввода. Красиво. Браво, автор! Для совсем тупых помогает метод аналогий: запотевание изнутри стекол автомобиля, дыхание на очки. Если будут говорить: "Нет, это у вас такие окна холодные!", приводите в пример зеркало в ванной. Зеркало теплое +25 градусов, а запотевает элементарно при включении душа. Бутылочку водочки из холодильничка достать - - она запотеет (конденсат). Но это же не значит, что водочка плохая! "Мне пофиг на законы физики, я дворник (ничего в них не понимаю). сделайте так, что-бы было как у всех!!!" Знаете, а ведь это совершенно нормальная человеческая реакция. Вот, случись у меня нечто такое с микроклиматом - разве так уж срочно-интересно мне будет, почему? Мне в первую очередь будет надо, чтобы стало хорошо. Чтобы жена не пилила, чтобы ребёнок не простужался. И от тех, к кому я пойду со своей бедой, мне надо будет вовсе не ликбез по физике. Пусть либо исправят, либо - если не виноваты - подскажут, куда за правдой идти. Отсюда возможный алгоритм общения: Клиент: у меня конденсат. Менеджер: обследуем. ==== Официальное письмо от фирмы в адрес клиента: согласно данным обследования параметры температуры и влажности в Вашей квартире не соответствуют оптимальным по ГОСТ 30494-96, что и приводит к появлению конденсата на окнах. Для решения проблемы рекомендуем обратиться в управляющую компанию, отвечающую за эксплуатацию Вашего дома. Воооооот..... А теперь сознайтесь, что все эти "танцы с бубнами и кривыми Молье" вместо такого вот простенького письмеца нужны исключительно во избежание обращения клиента в суд. Потому что там Молье авторитетом вряд ли попользуется, и оконщик запросто огребёт просто по определению. Если это так, то и разрабатывать для клиента надо в первую голову не компьютерную презентацию курса строительной физики, а шоу "не ходи в суд - козлёночком станешь". Так думаю. Изменено 22 января, 2010 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прораб Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Да несомненно все вышеперечисленное правильно, но труднее всего объяснить почему конденсирующие поверхности охладились до точки росы. Почему стеклопакет покрывается конденсатом, а профиль нет. Задают вопрос, а зачем нам такие пакеты? почему заранее не предупредили? Лишь бы деньги содрать!!! А так самый действенный способ, про запотевание стекло в машине рассказывать, и конечно про трубу с холодной водой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
рузвельт Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Назвать можно и горшком... поясните пожалуйста суть, если дело не в саморекламе.PS Rhfcyjzhcr - Красноярск Я же далее по тексту подробно описал конструкцию окна - которое не потеет. А вообще я окна у них беру более 4-х лет и сезон 2009 года пошел по такомцу же пути и тоже не имею проблем с запотеванием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 ..Отсюда возможный алгоритм общения: Клиент: у меня конденсат. Менеджер: обследуем. ==== Официальное письмо от фирмы в адрес клиента: согласно данным обследования параметры температуры и влажности в Вашей квартире не соответствуют оптимальным по ГОСТ 30494-96, что и приводит к появлению конденсата на окнах. Для решения проблемы рекомендуем обратиться в управляющую компанию, отвечающую за эксплуатацию Вашего дома. .. И как продолжение: клиент обращается с данным письмом и претензией на конденсат к управляющей компании и получает возможный ответ Ввиду несанкционированной замены иначально установленных, соответствовавших проекту эксплуатируемого здания окон,на окна пвх нарушился микроклимат помещения... Что делает клиент далее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 И как продолжение:... Благодарю за продолжение темы! Точно так ему, пожалуй, и ответят. Но с таким ответом ему если и судиться, то только с самим собой! Или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 ..Точно так ему, пожалуй, и ответят. Но с таким ответом ему если и судиться, то только с самим собой! Или нет? Клиент чешет репу, понимая что его развели. И тема про "этих ... оконщиков, которым лишь бы баблы срубить, а там хоть трава не расти", активно муссируемая им после второго стакана, постепенно начинает набивать оскомину его друзьям и знакомым, один из которых рано или поздно вспоминает про прецедент с "тётей люсей", которая "баба скандальная и до суда дошла и что вы думаете?..." Данная информация попадает на благоприятную почву и вдруг в офис оконной фирмы приходит письмо весьма официального вида... Обсуждаемая тема имхо сводится к вопросу выработки еще одного метода для принятия превентивных мер против подобного развития событий. Ранее в роли подобного встречного удара служило "письмо госстроя". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Обсуждаемая тема имхо сводится к вопросу выработки еще одного метода для принятия превентивных мер против подобного развития событий. Ранее в роли подобного встречного удара служило "письмо госстроя". Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Да. Вот если бы этот документ был размещен на сайте Правительства России .... .. классика жанра: — Но только условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Тщательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. Чтобы имя даже не упоминалось. Кончено. Я для них умер.© «Собачье сердце», (автор Михаил Булгаков). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прораб Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Кстати может кто-нибудь выложить копию письма Госстроя Т9-28/200 от 21.03.2002. Заранее благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Оконщик.ру Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Долго думал как как менеджеры должны объяснять заказчикам что такое диаграмма Молье и понял, что именно ЕЁ никому не надо показывать , чтобы не заказчики отмазывались - дескать НИЧЁ в ВАШЕЙ ФИЗИКЕ НЕ ПОНИМАЮ, НЕ ГРАМОТНЫЯ МЫ... Решил попробовать сваять вот такой вариант с демонстрацией на экране. Может у кого то возникнут соображения как лучше применить такой вариант объяснений с заказчиком-пишите!!! В архиве файл Excel 2003, (без макросов). Простой интерфейс ввода. Спасибо. Будем юзать ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Оконщик.ру Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Спасибо. Будем юзать ))) Юзаю и вижу: Температура воздуха в комнате (Т): 20 С Относительная влажность (RH): 35% ТОЧКА РОСЫ (Тр): 4,07 С Температура воздуха в комнате (Т): 20 С Относительная влажность (RH): 93% ТОЧКА РОСЫ (Тр): 18,83 С Не понимаю... Буду рад разъяснению. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 (изменено) Юзаю и вижу: 1. Температура воздуха в комнате (Т): 20 С Относительная влажность (RH): 35% ТОЧКА РОСЫ (Тр): 4,07 С 2. Температура воздуха в комнате (Т): 20 С Относительная влажность (RH): 93% ТОЧКА РОСЫ (Тр): 18,83 С Не понимаю... Буду рад разъяснению. Заранее спасибо. 1. примерно 6,6 г воды на 1 куб.м. в воздухе, при таком кол-ве воды в воздухе если в помещении будет предмет с температурой меньше или равно 4,07 С, то на нем будет конденсироваться вода. 2. примерно 17,5 г воды на 1 куб.м. в воздухе, при таком кол-ве воды в воздухе если в помещении будет предмет с температурой меньше или равно 18,83 С, то на нем будет конденсироваться вода. p.s. Большое спасибо, Dan-K. Очень удобная приспособа. Изменено 22 января, 2010 пользователем lobb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 то на нем будет конденсироваться вода. Это то все понятно.Мне кажется вопрос не про это,а про то что t точки росы повышается при большой влажности.Мне кажется чем больше влажность-тем t точки росы наоборот ниже.Или я неправ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Это то все понятно.Мне кажется вопрос не про это,а про то что t точки росы повышается при большой влажности.Мне кажется чем больше влажность-тем t точки росы наоборот ниже.Или я неправ? Не понял вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 Это то все понятно.Мне кажется вопрос не про это,а про то что t точки росы повышается при большой влажности.Мне кажется чем больше влажность-тем t точки росы наоборот ниже.Или я неправ? С ростом относительной влажности "точка росы" стремится к температуре воздуха. Если в комнате с +20 градусов сделать 100% влажности, "точка росы" будет +20 градусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 С ростом относительной влажности "точка росы" стремится к температуре воздуха.Если в комнате с +20 градусов сделать 100% влажности, "точка росы" будет +20 градусов. Так это я вроде это и сказал, потому и не понял в чем вопрос состоял. На кривой Моллье (см. пост #5, спасибо Rexther) это всё очень наглядно видно. Борис Иванович, очень большая просьба, видел в Инете кривую Моллье, очень простой наглядный рисунок - мне очень понравился, на листе отметка "aereco", скорее всего из вашего какого-то методического пособия, подписи на рисунке на "буржуйском". Рисунок в Инете был с очень плохим разрешением, если вам не трудно выложите, пожалуйста, тоже самое с хорошим разрешением. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 если вам не трудно выложите, пожалуйста, тоже самое с хорошим разрешением. Заранее спасибо. С киевского "Примуса" вернусь, поищу. А это не устроит? http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14301 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 Рисунок в Инете был с очень плохим разрешением, если вам не трудно выложите, пожалуйста, тоже самое с хорошим разрешением. Заранее спасибо. здесь раздел, а здесь кривая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 С киевского "Примуса" вернусь, поищу.А это не устроит? http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14301 Точно он, спасибо. А без стрелочек ручкой нет? Хочу сервиснику нашему пачку таких рисунков дать для демонстрации клиенту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 Точно он, спасибо. А без стрелочек ручкой нет? Хочу сервиснику нашему пачку таких рисунков дать для демонстрации клиенту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 Большое спасибо, Борис Иванович. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 23 января, 2010 Share Опубликовано: 23 января, 2010 Я же далее по тексту подробно описал конструкцию окна - которое не потеет.... Это естественно прочитано ... но вопрос в другом- эпитеты лучший вариант, полного решения, разработали оконную конструкцию ... , если речь идет о применении тех или иных комплектующих, то позвольте спросить, а причем здесь озвученная фирма мало-ли кто и где такие же или иные комплетующие применяет соответственно речь может идти о возможной пользе от применения материалов в составе конструкции окна.... а не о том, что Вы задекларировали достижением фирмы. когда влажность в кдомах при минус 40 градусов достигает 65% .. и толкь при 70% и более конденсат выпадает... несчастные клиенты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 24 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 24 января, 2010 (изменено) Вторым пунктом, если всё сделаешь, будет легализация всего программно аппаратного комплекса, сертификация... И как логическое завершение... промышленное производство!!!!! (В каждой шутке, только доля шутки!) Посмотрел легализацию и приуныл: "Госстандартом России (http://www.gost.ru) выдано Свидетельство...о том, что программа ...... воспроизводит величины, соответствующие данным, рекомендованным Государственной службой стандартных справочных данных (ГСССД Р-776-98) и уравнениям the IAPWS Industrial Formulation 1997 for the Thermodynamic Properties of Water and Steam..." С другой стороны если легализовать, то польза для нас оконщиков будет несомненная... Да и экспертам ее неплохо было бы применять... честным естественно... Беру формулы в разных местах - получаются чуть разные выходные данные , кондиционерщики вообще плевали на формулы госстандарта - у них выходные данные от программы к программе пляшут в пределах 0,5%... Чуствую зароюсь основательно... Изменено 24 января, 2010 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 25 января, 2010 Share Опубликовано: 25 января, 2010 Ну накрайняк, можно сильно не рыть, а пометку сделать "с точностью до 0,5%" Ду маю этого за глаза хватит! Ну а уж если не легализовать, то уж просто продавать, как "удобный программный пакет" для помощи оконщикам в борьбе с конденсатом! Ещё раз спасибо.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.