Перейти к публикации
forum-okna.ru

Проект учитывающий все параметры микроклимата


Рекомендованные сообщения

Уважаемые коллеги, на форме часто можно встретить сообщения, о том, что перед монтажом окон, неплохо бы сделать проект. Насколько я понимаю, речь идет о проекте, учитывающем все основные параметры микроклимата в помещении. И по итогам проекта можно точно сказать, какие окна необходимо поставить, какую вентиляцию, отопление и т.д.

А кто-нибудь делает подобные проекты? Или быть может, знает точнее, как их делать? И где можно научиться этому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 203
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Уважаемые коллеги, на форме часто можно встретить сообщения, о том, что перед монтажом окон, неплохо бы сделать проект. Насколько я понимаю, речь идет о проекте, учитывающем все основные параметры микроклимата в помещении. И по итогам проекта можно точно сказать, какие окна необходимо поставить, какую вентиляцию, отопление и т.д.

А кто-нибудь делает подобные проекты? Или быть может, знает точнее, как их делать? И где можно научиться этому?

В новом строительстве проектировщик должен все просчитать и правильно выбрать. Из СНиПов берется РАСЧЕТНАЯ влажность 55%, нормативные температуры воздуха, территориальные требования по энергосбережению, санитарные нормы типа допустимого перепада температур стена-воздух...

Если речь идет о самодеятельности по замене окон в квартире частного клиента...клиент сам на роль строительного заказчика явно не тянет, нормативов не знает, хочет просто, чтобы "все стало хорошо". Производитель окон, строго говоря, не обязан проектированием инженерных сетей заниматься.

Не так давно был на одной квартире, где весьма известная московская фирма с хорошей репутацией именно по частникам, сделала обычную операцию - взяла деньги за изготовление и монтаж окон и все сделала согласно договору. Жалобы стандартные, от окон тянет холодом...дети малые...сопли....душно... Парень из рекламаторщиков спокойно так хозяйке объясняет что к чему и почему...вспомнился мне сразу Владимир Евгеньевич с "сырым ветром" :D Бабенка упертая оказалась, для себя уже все решила заранее (непонятно, зачем вызывала, если считает, что все понятно)...и потянулось....почему не предупредили, раз так, значит вы должны были мне и другие радиаторы поставить и вытяжку механическую сделать...

Я стою, слушаю...вроде "дура обыкновенная", начиталась оконной рекламы, решила "за пять копеек идеальный микроклимат у себя построить". С другой стороны, ее тоже можно понять. Маленький ребенок по полу ползает, пеленки везде, спертый воздух...Ей надо было не окна менять, а обратиться в СТРОИТЕЛЬНУЮ фирму с проектировщиками. И заказать не окна, а желаемые параметры микроклимата. Вот эти ребята и должны были проект сделать, обследовать, что имеется, что и как надо изменить. Потом и родился бы заказ - окна с таким Rпр, с/пакет такой, увлажнитель/осушитель, вентилятор.... И вот эти ребята и отвечали бы потом за конечный результат. Но, у нас ведь в футболе, медицине и строительстве поголовно все хорошо разбираются, зачем весь это геморрой с проектированием, сами все выберем....

Но для оконной фирмы путь в проектирование не закрыт. Можно завести в штате грамотного проектировщика со строительным образованием, и рекламаций будет меньше, и довольных клиентов больше. Если уж несколько лет назад в достаточно благополучное время я знал несколько оконных фирм, которые имели параллельно климатические подразделения, то в кризис, когда каждый заказчик на счету, тем более расширение спектра предлагаемых услуг может существенно помочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно завести в штате грамотного проектировщика со строительным образованием, и рекламаций будет меньше, и довольных клиентов больше.

ХОРОШЕГО проектировщика кормить надо, и нужно кормить ХОРОШО ;)

Поспрошайте в АВОКе, стоимость проекта вентиляции отопления, с обседованием , конечно, на 2-комнатную квартиру B)

 

Кстати, не обязательно иметь своего. Заключить договор с проектной конторой и предлагать заказчику выбор:

1) с проектом и гарантиями на микроклимат (при расчетной мощности центрального отопления).

2) без проекта, с пожизненой гарантией на пвх-профиль от скрытых дефектов :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и предлагать заказчику выбор:

1) с проектом и гарантиями на микроклимат (при расчетной мощности центрального отопления).

2) без проекта, с пожизненой гарантией на пвх-профиль от скрытых дефектов B)

К сожалению ответ заказчика на предложение в 99% случаев, будет примерно таким: "Ну вон у соседей (кума, тестя, свата) сделали без всяких проектов и все нормально. А вы такие деньжищи за какую-то бумажку берете. Вы что, не можете мне так сделать как у них?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы. Я сейчас глубоко озадачился данным вопросом, и выяснил, что в принципе ничего сверхъестественного здесь нет. Всю информацию можно найти, все расчеты и параметры есть в СНиПах. Необходимые приборы можно купить, какие-то особо сложные моменты можно узнать в узко-специализируемых фирмах.

Сейчас как раз проблема из этой кучи информации (подчас противоречивой) вывести единую, понятную схему, создать хотя бы теоретическую модель. Жалко, что не найти, уже готовую схему, придется изобретать велосипед.

А вот опробовать на практике - получиться или нет – не знаю. Не востребовано это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проекты видел у МИО, на семинаре, показали издалека отрывками, откопировать не дали. Сказали, есть ТГН и ТСН, там всё есть (и вправду кстати есть). Хотя, если они претендуют на название: Институт окна, то могли бы привести методику расчёта с примерами в своих изданиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фраза для договора:

ЗАМЕНА ОКОН БЕЗ ВЫПОЛНЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЗАДАННЫХ ПАРАМЕТРОВ МИКРОКЛИМАТА ЯВЛЯЕТСЯ ИНИЦИАТИВОЙ ЗАКАЗЧИКА И ОН ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ ВСЕ РИСКИ ПО ИЗМЕНЕНИЮ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИИ ПОСЛЕ МОНТАЖА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В новом строительстве проектировщик должен все просчитать и правильно выбрать. Из СНиПов берется РАСЧЕТНАЯ влажность 55%, нормативные температуры воздуха, территориальные требования по энергосбережению, санитарные нормы типа допустимого перепада температур стена-воздух...

....

Хочу сказать по этому поводу, что, и при наличии проекта в частности в новых домах, жильцы часто не довольны установленными окнами. И объяснение, что есть проект который за большие деньги разработал серьезный институт им по барабану. Каждый считает, что он прав и знает как должно быть. Так что проект не решает проблемы недовольства микроклиматом. Т.к. не знает у нас народ каковы установленные его параметры. Привыкли к тем в которых жили десятилетиями и ничто их не переубедит, что это не правильно, что уровень влажности должен быть такой то, а не тот к которому они привыкли, что ПВХ окна не защищают от уличного шума на все 100%( как многие думают). Что две старые деревянные рамы от шума защищают лучше одной рамы из ПВХ . Что образование конденсата это допустимое явление. Что окна из ПВХ абсолютно герметичны. И пока реклама будет обещать, что заменив окна на ПВХ решаться все проблемы с микроклиматом то ничего и не измениться.

Так что в ближайшее время по моему мнению проекты на частные заказы вряд ли будут востребованы.

С уважением.

Изменено пользователем Alex IlI
удаление избыточного цитирования
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу сказать по этому поводу, что, и при наличии проекта в частности в новых домах, жильцы часто не довольны установленными окнами. И объяснение, что есть проект который за большие деньги разработал серьезный институт им по барабану. Каждый считает, что он прав и знает как должно быть. Так что проект не решает проблемы недовольства микроклиматом. Т.к. не знает у нас народ каковы установленные его параметры. Привыкли к тем в которых жили десятилетиями и ничто их не переубедит, что это не правильно, что уровень влажности должен быть такой то, а не тот к которому они привыкли,

Да, народ наш не знает параметров микроклимата, в котором привык жить. Среднестатистический человек не определит, какая у него влажность воздуха в комнате - 35 или 45%.

Более того, понятие "комфорта" очень сильно отличается для разных людей из разных стран. Поэтому мне всегда смешно при чтении рекламы продавцов увлажнителей, где утверждается, что нормальная влажность - 50%, чуть ниже и медленная смерть в конвульсиях.

Но это совершенно не отменяет необходимости проектирования. Надо просто с заказчиком все оговаривать. Кроме того, параметрами микроклимата можно управлять. Не как в дебильной рекламе "окон с климат-контролем", а по-настоящему. Настоящий проект подразумевает возможность регулировок "под данного клиента". И окна ВСЕГДА можно подобрать по крайним параметрам, чтобы они не потели, например.

что ПВХ окна не защищают от уличного шума на все 100%( как многие думают).

Это вопрос к деятелям оконной рекламы, обещающим рай на земле за 4000рублей, а не к проектировщикам.

Что образование конденсата это допустимое явление.

Допустимое это оно "по бедности". И по известному письму ГОССТРОя. А вообще-то, конденсат недопустим в нормально спроектированном доме. Потому что конденсат - это дорога к плесени и аллергии. И сделать окно без конденсата - пара пустяков.

Что окна из ПВХ абсолютно герметичны.

Ничего подобного. Одна из "оконных сказок".

При перепаде давлений 10Па один квадратный метр закрытого мало-мальски хорошо сделанного окна пропускает 1,5...2,0 куба воздуха/час. В квартире-трешке примерно 10 кв.м. окон, итого приток 15-20 куб.м./час. Это при 10 Па (последний этаж зимой). А на первом этаже 20-ти этажного дома зимой перепад может быть и 90 Па. И приток превращается в 45-60 кубов/час. Это половина нормы. Плюс деформация ПВХ профилей в мороз и дубение уплотнителей. И без клапанов можно до нормы добраться.

Так что в ближайшее время по моему мнению проекты на частные заказы вряд ли будут востребованы.

Тем хуже.

Для всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем хуже.

Для всех.

Причем это касается даже не остекления квартир, а строительства и остекления коттеджей.

 

Реальный диалог : (стоит трехкамерка и однокамерный пакет, вместо батарей теплый пол, дом из бруса, облицован кирпиче снаружи, гипроком внутри, откосы сантиметров 30, на окнах наледь, температура на стенах меньше 20)

 

Я - а чегой это Вы такие окна поставили?

Хоз. - а я в разных конторах считал, мне где-то менеджер сказала что разница между однокамерным и двухкамерным только по шумозащите. А у нас тут тихо...

Я - а чегой это у Вас радиаторов нету?

Хоз. [гордо] - а у нас теплый пол! И камин! А батареи нам дизайнер сказала - в интерьер не впишутся

Я - а приток у Вас как организован?

Хоз. - В смысле вытяжка? Вот на кухне, ну и камин...

Я - нет приточка где?

Хоз. - в смысле?

Я - Вы проект сами чтоли рисовали?

Хоз. Ну что Вы! Купили готовый и с дизайнером и прорабом дорабатывали...

Я - стройфирма ?

Хоз. - Нет, просто прораба знакомые порекомендовали! Он очень хороший! Из Молдавии! До БП завучем работал, давно на стройке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу сказать по этому поводу, что, и при наличии проекта в частности в новых домах, жильцы часто не довольны установленными окнами. И объяснение, что есть проект который за большие деньги разработал серьезный институт им по барабану. Каждый считает, что он прав и знает как должно быть. Так что проект не решает проблемы недовольства микроклиматом. Т.к. не знает у нас народ каковы установленные его параметры. Привыкли к тем в которых жили десятилетиями и ничто их не переубедит, что это не правильно, что уровень влажности должен быть такой то, а не тот к которому они привыкли, что ПВХ окна не защищают от уличного шума на все 100%( как многие думают). Что две старые деревянные рамы от шума защищают лучше одной рамы из ПВХ . Что образование конденсата это допустимое явление. Что окна из ПВХ абсолютно герметичны. И пока реклама будет обещать, что заменив окна на ПВХ решаться все проблемы с микроклиматом то ничего и не измениться.

Так что в ближайшее время по моему мнению проекты на частные заказы вряд ли будут востребованы.

С уважением.

+100!!!!!! Сами заказываем рекламу! сами роем себе могилу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Грамотно сделать проект не могут сами строители!

В моей новостройке изначально все дома были со стеклопакетами. Между тем, с рабочей, незасорённой вентиляцией влажность в квартире поднимается выше 60%. Я специально покупал электронный измеритель влажности и мерял. Правда, я входную дверь поставил шумоизолирующую, она воздух не пропускает.

Вот подробнее: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21561

 

Я специально себе купил гидрометр. Оказывается, у меня влажность под 60% и больше. Причем даже на кухне. Вернее так - обычно на кухне влажность менее 40%, а как семьёй покушаем, так поднимается до 60%. Вытяжка работает. Даже 2 вытяжки на кухне - одна проведена над плитой, вставлена в вентилятор. По-моему, он так и называется "кухонная вытяжка". Включаем только при готовке пищи. Вторая вытяжка около двери на кухню. Лист А4 держится.

Мало того, что потеют окна, так и в холодильнике liebherr все покрывается влагой, а в морозильнике вообще сугробы.

Кроме кухни, есть еще вытяжка на туалет и ванну. Дверь в квартиру плотная, без щелей, с резиновой рамкой, чтобы не пропускать воздух и шум с коридора.

На кухне влажность с 60% до 40% опускается крайне медленно, где-то пару часов. Действительно, не включать же вторую электрическую вытяжку на 2 часа, после того, как на кухне никого нет.

Кухня 11 квадратных метров.

В комнатах влажность еще больше. По утро влажность еще больше 60%, на тройном стеклопакете выступает роса.

Я не понял, чтобы у меня не было большой влажности нужно, чтобы вентилятор работал круглые сутки? А что, строители не знали, что во всём доме будут пластиковые окна, и не могли спроектировать вентиляцию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу сказать по этому поводу, что, и при наличии проекта в частности в новых домах, жильцы часто не довольны установленными окнами. И объяснение, что есть проект который за большие деньги разработал серьезный институт им по барабану. Каждый считает, что он прав и знает как должно быть. Так что проект не решает проблемы недовольства микроклиматом. Т.к. не знает у нас народ каковы установленные его параметры. Привыкли к тем в которых жили десятилетиями и ничто их не переубедит, что это не правильно, что уровень влажности должен быть такой то, а не тот к которому они привыкли, что ПВХ окна не защищают от уличного шума на все 100%( как многие думают). Что две старые деревянные рамы от шума защищают лучше одной рамы из ПВХ . Что образование конденсата это допустимое явление. Что окна из ПВХ абсолютно герметичны. И пока реклама будет обещать, что заменив окна на ПВХ решаться все проблемы с микроклиматом то ничего и не измениться.

Так что в ближайшее время по моему мнению проекты на частные заказы вряд ли будут востребованы.

С уважением.

 

Кому-то проект нужен, кому-то нет, это не важно, моя задача научиться делать такие проекты, быть может, на перспективу. В любом случае для оконщика это полезно, я вторую неделю занимаюсь этим вопросом, и уже открыл для себя много интересных вещей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кому-то проект нужен, кому-то нет, это не важно, моя задача научиться делать такие проекты, быть может, на перспективу. В любом случае для оконщика это полезно, я вторую неделю занимаюсь этим вопросом, и уже открыл для себя много интересных вещей.

Я тоже так же хочу.

 

Евген - ты смотришь в будущее. Значит будущее - за тобой - точнее за нами.

А те кто считают что раз никому не надо, то и нечего заниматься - пусть и дальше так думают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я хочу сделать для себя методичку.

хочет человек чтобы у него не потело - я замерю нужные параметры - определю что сюда нужно ставить и озвучу - допустим

хочет человек чтобы температура была +30, при 100% влажности и чтобы не потело - ему все говорят - это невозможно - я скажу, например - я могу так сделать... но стоить это тебе будет.... 1,5 миллиона... :)

круто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этой суммы хватит и на суд :(

не на суд - на полную перестройку здания. :)

до суда доводить нельзя. представь какая госпошлина от такой суммы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята молодцы. Я кстати давненько ломаю над этим голову, чтобы при замере окон можно сразу было попутно профессионально оценивать микроклимат. И давать после обработки грамотные советы. Те кому будет нужно и важно они захотят с проектом, частник тоже разный бывает. Тока плюсы вижу!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята молодцы. Я кстати давненько ломаю над этим голову, чтобы при замере окон можно сразу было попутно профессионально оценивать микроклимат. И давать после обработки грамотные советы. Те кому будет нужно и важно они захотят с проектом, частник тоже разный бывает. Тока плюсы вижу!!!!

Главное деньги заказчиков увидеть.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может, всё дело в неправильных межкомнатных дверях? Это они не только звукоизолируют, но и не дают циркулировать воздуху из комнаты в коридор. Из-за этого в комнате влажность больше, чем на кухне. Или не так? Зря я бочку качу на межкомнатные двери? Вообще, в комнатах должна ли быть дырка в полу, ведущая к вентиляционному каналу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может, всё дело в неправильных межкомнатных дверях? Это они не только звукоизолируют, но и не дают циркулировать воздуху из комнаты в коридор. Из-за этого в комнате влажность больше, чем на кухне. Или не так? Зря я бочку качу на межкомнатные двери? Вообще, в комнатах должна ли быть дырка в полу, ведущая к вентиляционному каналу?

 

Микроклимат это не только влажность внутри помещения, это так же уровень шума, освещенность, температура, движение воздуха. На все эти параметры влияют различные факторы – коэффициенты тепло-шумопроводнсти ограждающих конструкций, отопительные системы, вентиляционные… Таким образом, чтобы создать комфортный микроклимат необходима целая система, возможно межкомнатные двери и "дырки в полу" так же являются частью этой системы.

Другой вопрос – как эту систему сделать оптимальной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.. – как эту систему сделать оптимальной.

Капну дёгтя... Чтобы эту систему сделать оптимальной, потребуется оптимизировать её под параметры конкретного человека, что в свою очередь потребует изучения его характеристик. Что делать, если в семье у одного, скажем, повышенное, а у другого пониженное давление - к примеру, один мерзнет, а второму жарко?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Капну дёгтя... Чтобы эту систему сделать оптимальной, потребуется оптимизировать её под параметры конкретного человека, что в свою очередь потребует изучения его характеристик. Что делать, если в семье у одного, скажем, повышенное, а у другого пониженное давление - к примеру, один мерзнет, а второму жарко?

 

 

Для этого необходимо рассчитывать не конкретные цифры, а поля, а так же предусмотреть возможность регулировки параметров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.