Фурнитура ROTO NT

[Valey]

Всем Доброго Дня! В августе прошлого года,в детской комнате,установили балконный блок-профиль VEKA Softline,фурнитура ROTO NT.Когда было тепло,проблем не было,но уже осенью заметил,что дует из верхних петель,как на балконной двери,так и на поворотно-откидной створке.Вызвал специалиста с фирмы-установщика(фирма одна из известных),он попытался отрегулировать,но ничего у него не получилось,а после его замеров вообще оказалось,что балконная дверь не соответствует своим размерам,цапфы чуть цеплялись за ответные планки.Вердикт-замена двери.Пока ждал замену,наступили холода и соответственно вылезли новые проблемы.Не буду обо всех,но одна волнует сильно.В углу,в районе нижней петли балконной двери, на стыке рамы и откоса(сэндвич-панель),на силиконовом герметике, стал появляться кондесат.Сначала я не придал этому значение ,т.к.понимал, что дверь не соответствует размерам и скорее всего где-то идет продувание,но после замены двери на новую проблема не исчезла.Прилагаю руку к петле и чувствуется струя холодного воздуха,но из петли он идет или с угла уплотнителя понять не могу.Сама петля холодная.Замерил притвор прилегания двери к раме в районе петли-8мм,снизу-9мм,здесь все в норме.Конденсат только в этом месте,больше нигде, пока (тьфу-тьфу) нет,хотя в районе нижней петли поворотно-откидной створки тоже поддувает.Пригласил главного технолога компании,он отрегулировал цапфы в зимнее положение,но и это не помогло,а насчет петель сказал,что отрегулировать петли,чтобы из них не дуло, не возможно.

Вот и хочу услышать Ваши мнения,Уважаемые специалисты,возможно ли отрегулировать верхние и нижние петли ROTO NT,чтобы из них не дуло? И каким образом воздух,через внешний и внутренний уплотнители,при плотном прилегании,попадает в нижнюю петлю (с верхней вроде понятно)?

 

Красным отмеченны места образования конденсата.

[Леха]

Есть 2 варианта:

1. непропенен угол

2. неправильно прикручена нижняя петля - проверить можно легко - расстояние от края створки до рамы в районе петли не должно превышать 20 мм (для ВЕКА). лучше промерять штангелем - линейкой можно ошибиться.

 

Я переставлял петлю и скажу - это возможно.

 

П.С. никакого "зимнего проветривания" не существует. А то что Вам сделали - просто сократили срок службы фурнитуры в 2 ! раза. Она сломается как раз после гарантии, так что можете сейчас откладывать деньги - около 30% от стоимости окна - на замену фурнитуры

Изменено 6 января, 2010 пользователем Леха

[А.С.]

Откройте дверь,и сфотографируйте нижний и верхний угол на створке у петель,если есть такая возможность.

[Valey]

Есть 2 варианта:

1. непропенен угол

2. неправильно прикручена нижняя петля - проверить можно легко - расстояние от края створки до рамы в районе петли не должно превышать 20 мм (для ВЕКА). лучше промерять штангелем - линейкой можно ошибиться.

 

Я переставлял петлю и скажу - это возможно.

 

П.С. никакого "зимнего проветривания" не существует. А то что Вам сделали - просто сократили срок службы фурнитуры в 2 ! раза. Она сломается как раз после гарантии, так что можете сейчас откладывать деньги - около 30% от стоимости окна - на замену фурнитуры

 

Расстояние замерил-19мм.

Насчет непропененого угла-вряд ли.После замены двери, как раз в этом месте, менял герметик,когда снял старый -поддувания не было.Проблема в том,что в этот угол бьет холодный воздух как из верхней петли,так и из нижней.Провел не хитрый эксперимент-тряпкой перекрыл поток воздуха из верхней петли и в углу стало значительней теплее,но все равно из района нижней петли чувствуется холодная струйка воздуха.Возможен ли вариант,что дует не из петли,а из угла уплотнителя?

А насчет ''зимнего проветривания" -знаю я ,знаю.Но фирма дает 10 лет гарантии,так что откладывать начну чуть позже.

 

угол внешнего уплотнителя.

Изменено 7 января, 2010 пользователем Valey

[А.С.]

Это рама,теперь створку...та что открыта ..верх и низ.

[Windower]

Вот и хочу услышать Ваши мнения,Уважаемые специалисты

1. Из верхней петли должно поддувать: уплотнитель пережат петлёй на створке - хоть какой-то приток вентиляционного воздуха.

2. Нижняя петля всегда холодная: мостик холода проходит через усилитель, саморезы и петлю. Кажется, что дует, на самом деле это - теплопередача и конвекция. На всякий случай, можно размять и прочистить уплотнитель на створке.

3. Конденсат на откосах - признак не столько плохой теплоизоляции, сколько плохой вентиляции.

4. Необходимо померить температуру в середине комнаты: в режиме вентилирования (30 м³/час воздуха на человека) желательна 20-22^оС. При закрытом окне зимой повышается влажность, и нисходящая вдоль стекла конвекция напоминает сырой ветер. После врезки вентиляционного клапана воздух в комнате подсушивается и ощущение дутья исчезает вместе с конденсатом на откосах (если вытяжное отверстие на кухне не перекрыто трубой от надплитного воздухоочистителя).

5. Вопрос о замене двери спорен: возможно это перекос при монтаже ("рама бочкой") или неправильно закрепленный стеклопакет. Может быть, достаточно произвести ремонт или перемонтаж.

6. Вопрос о квалификации главного технолога тоже спорен: грамотный специалист даже для ничего не понимающего клиента слова "зимнее положение" не произнесёт.

 

Если что-либо непонятно, спрашивайте, изучайте материалы форума.

Вы просили мнение специалистов, а они, бывает, говорят на непонятном языке.

[Valey]

Это рама,теперь створку...та что открыта ..верх и низ.

Что-то фото больше не грузится. Как разберусь,сразу загружу.

[Valey]

1. Из верхней петли должно поддувать: уплотнитель пережат петлёй на створке - хоть какой-то приток вентиляционного воздуха.

2. Нижняя петля всегда холодная: мостик холода проходит через усилитель, саморезы и петлю. Кажется, что дует, на самом деле это - теплопередача и конвекция. На всякий случай, можно размять и прочистить уплотнитель на створке.

3. Конденсат на откосах - признак не столько плохой теплоизоляции, сколько плохой вентиляции.

4. Необходимо померить температуру в середине комнаты: в режиме вентилирования (30 м³/час воздуха на человека) желательна 20-22^оС. При закрытом окне зимой повышается влажность, и нисходящая вдоль стекла конвекция напоминает сырой ветер. После врезки вентиляционного клапана воздух в комнате подсушивается и ощущение дутья исчезает вместе с конденсатом на откосах (если вытяжное отверстие на кухне не перекрыто трубой от надплитного воздухоочистителя).

5. Вопрос о замене двери спорен: возможно это перекос при монтаже ("рама бочкой") или неправильно закрепленный стеклопакет. Может быть, достаточно произвести ремонт или перемонтаж.

6. Вопрос о квалификации главного технолога тоже спорен: грамотный специалист даже для ничего не понимающего клиента слова "зимнее положение" не произнесёт.

 

Если что-либо непонятно, спрашивайте, изучайте материалы форума.

Вы просили мнение специалистов, а они, бывает, говорят на непонятном языке.

 

Уважаемый Windover, спасибо за подробный ответ.

Читаю форум давно и кое-что уже понимаю,даже на Вашем,как Вы выразились,непонятном языке,но все равно остаюсь дилетантом.

Прежде всего хочу защитить бедного глав.технолога-слова "зимнее положение"он,конечно, не произносил,это мой дилетантский слэнг.Каюсь.Он просто повернул цапфы на 45 градусов в сторону створки.

Дверь уже заменили и действительно проем рамы был небольшой "бочкой",но и дверь оказалась не только узкой ,но и короткой.

И все же не могу понять, почему в районе поворотно-откидной створки конденсата нет,хотя там из верхней петли дует еще сильнее

чем у балконной двери?

Кстати,глав.технолог измерил влажность в комнате-39,6 при температуре+22,4,на улице было -2. Сказал,что в норме.

[Alex Wolf]

Конденсат на указанном выше месте имеет одну из двух причин плохая запенка угла вызывает локальное переохлаждение профиля, неправильно установлена нижняя петля на створке. Для выяснениния взять штангенциркуль и глубиномером померить расстояние от поверхности створки до поверхности рамы в разных местах. Если в районе нижней петли отклонение от других точек - значит брак установки нижней петли. С другой стороны обычно где продувание - конденсата нет. Считаю вариант с плохой запенкой или продуванием через пустошовку-брак панели более вероятным.

[Windower]

И все же не могу понять, почему в районе поворотно-откидной створки конденсата нет,хотя там из верхней петли дует еще сильнее

чем у балконной двери?

Холодный воздух сухой (по абсолютной влажности). Вероятно, он и высушивает конденсат в этом месте.

Увеличение прижима на конденсат практически не влияет.

Повторюсь: установка приточных вентиляционных устройств, как правило, решает проблему с конденсатом.

Кстати,глав.технолог измерил влажность в комнате-39,6 при температуре+22,4,на улице было -2. Сказал,что в норме.

Теоретически (по СанПиНу) 30-45% - норма (для человека). А для окон это многовато. При -2 - это нормально, а при -15 запотеет и 2-камерный пакет. Конденсат - признак плохой вентиляции.

[Valey]

Конденсат на указанном выше месте имеет одну из двух причин плохая запенка угла вызывает локальное переохлаждение профиля, неправильно установлена нижняя петля на створке. Для выяснениния взять штангенциркуль и глубиномером померить расстояние от поверхности створки до поверхности рамы в разных местах. Если в районе нижней петли отклонение от других точек - значит брак установки нижней петли. С другой стороны обычно где продувание - конденсата нет. Считаю вариант с плохой запенкой или продуванием через пустошовку-брак панели более вероятным.

 

Но почему конденсат в виде небольших капелек образуется именно на герметике,а не на раме или откосе?

[Valey]

Это рама,теперь створку...та что открыта ..верх и низ.

 

Изменено 7 января, 2010 пользователем Valey

[А.С.]

Ну вроде усё в поряде,попробуйте лист формата а4,по подкладывать под уплотнитель по перриметру и повытаскивать в закрытом состоянии,только смотрите чтоб под ответные планки не попал ..лист.

Или помазком с мыльной водичкой,промазать перриметр створки,в закрытом состоянии,так сразу будет видно где пузырится

Изменено 7 января, 2010 пользователем А.С.

[Windower]

Но почему конденсат в виде небольших капелек образуется именно на герметике,а не на раме или откосе?

Сопротивление теплопередаче рамы - 0,65, откоса - 1,1, а герметик перекрывает щель между ними, и эта щель - мостик холода.

Вот температура герметика и оказалась ниже точки росы при слегка повышенной влажности. Да и запенка шва, видать, не идеальная.

НО! Температура в комнате выше комфортной (20-22^о), то есть окно теплозащиту держит штатно.

С клапаном температура падает на 1-1,5^о, т.е. попадает в зону комфорта - 21-21,5^о.

[А.С.]

Но почему конденсат в виде небольших капелек образуется именно на герметике,а не на раме или откосе?

Плохая запенка..скорей всего,или произошло разрушение пены

[P.V.]

скорее всего где-то идет продувание.........Прилагаю руку к петле и чувствуется струя холодного воздуха,но из петли он идет или с угла уплотнителя понять не могу..... в районе нижней петли поворотно-откидной створки тоже поддувает.

Хороший стук- наружу выйдет ищите место продувания, с тем и бороться надо.

Ссылки:

проблемы нижней петли на створке- продувание

веет холодом, внизу створки

Сифонит из шва, Заказал окна без откосов - получил косяк

[viktor24]

 

Интересно, чем и зачем дренажное отверстие закрыто?

[Valey]

Интересно, чем и зачем дренажное отверстие закрыто?

По совету технолога с фирмы заклеил малярным скотчем,хотя знал,что это не поможет.Так и оказалось.

[Valey]

Плохая запенка..скорей всего,или произошло разрушение пены

 

Сегодня снял герметик в этом месте и действительно сразу почувствовал струю холодного воздуха.К сожалению перепенивать не представляется возможным-в комнате сделан ремонт и уголки на откосах намертво приклеены к обоям и если их отдирать,то ремонт можно делать заново.

Мои друг,вместо герметика,закрыл швы между рамой и откосами пластиковыми уголками,посадив их на клей "Бизон".Проблем не знает,да и пыль с герметика убирать не надо.

[Valey]

Для выяснениния взять штангенциркуль и глубиномером померить расстояние от поверхности створки до поверхности рамы в разных местах.

Расстояние замерил-везде 19мм.

 

С другой стороны обычно где продувание - конденсата нет.

 

Угол получается очень холодным:дует с верхней петли(между створкой и откосом воздух спускается вниз как по "трубе"), поддувает из нижней петли(или конвекция) и еще плохая запенка угла.Получается,что тепла там вообще нет,тогда откуда конденсат именно в точно концетрированном месте?

Изменено 7 января, 2010 пользователем Alex Wolf

[Windower]

По совету технолога с фирмы заклеил малярным скотчем,

Всё-таки, технолог, какой-то, "левый", если такие советы даёт.

[А.С.]

Мои друг,вместо герметика,закрыл швы между рамой и откосами пластиковыми уголками,посадив их на клей "Бизон".Проблем не знает,да и пыль с герметика убирать не надо.

Проблему,может не решить такой ход..

С понижением температуры,изморозь появится снова,потому как в этом,уже образовавшимся пространстве под откосами начнёт скапливатся влага и наледь,что послужит к дальнейшиму разрушению монтажного шва ,рано или поздно изморозь вновь, вылезет наружу.

[Alex Wolf]

Угол получается очень холодным:дует с верхней петли(между створкой и откосом воздух спускается вниз как по "трубе"), поддувает из нижней петли(или конвекция) и еще плохая запенка угла.Получается,что тепла там вообще нет,тогда откуда конденсат именно в точно концетрированном месте?

Конденсат - это влага из вашего воздуха конденсируется в наиболее холодной точке. Если везде 19 - значит точно проблемы с пеной.

[Valey]

Всё-таки, технолог, какой-то, "левый", если такие советы даёт.

 

Похоже не только он,но и вся компания(как писал ранее компания очень известная).Я написал только об одной проблеме,а сколько их было...О-го-го.

В плюс компании,можно поставить только то,что не отварачиваются и пытаются устранить проблемы,но как это сделать просто не знают или не умеют.

В связи со всем этим возник философский вопрос:А СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ПАРИТЬСЯ ПО-ВСЕМУ ЭТОМУ?Ну выступило немного конденсата,ну открыл окошко -проветрил или убрал тряпочкой и все.

[Windower]

А СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ПАРИТЬСЯ ПО-ВСЕМУ ЭТОМУ?Ну выступило немного конденсата,ну открыл окошко -проветрил или убрал тряпочкой и все.

Обильный конденсат приводит к появлению опасной для здоровья плесени.

В Вашем случае достаточно установить вентиляционный клапан (если это помещение - не кухня; в кухне можно проветриваться при помощи ограничителя открывания створки).