А.С. Опубликовано: 29 декабря, 2009 Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 Люди! Объясните мне ,как и по каким Гостам изготавливают,окна из профиля с протянутым уплотнителем и не зачищают наплавы,что на створке,что на раме и выдают всё это за "Элитные немецкие окна"... Как недоработаное окно,проходит сертификацию ? Вот пример этого позора : Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 29 декабря, 2009 Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 Люди! Объясните мне ,как и по каким Гостам изготавливают,окна из профиля с протянутым уплотнителем и не зачищают наплавы,что на створке,что на раме и выдают всё это за "Элитные немецкие окна"...Как недоработаное окно,проходит сертификацию ? Вот пример этого позора : 1) Про сварку уплотнений в ГОСТе забыли упомянуть 2) на сертификацию пошло другое окно, не это.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 29 декабря, 2009 Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 Вот, вот... В соседней теме написал намедни, как я на "это" в выходные смотрел... Самое интересное (поганое), что окна (в моём случае) установлены достаточно крупной и "надёжной" фирмой, весь сервисный отдел которой удалился на новогодние праздники (см. тему -38...)... А то, что на улице под сороковник, окна с этим "уплотнителем" просто не закрываются, а все сварные швы на "уплотнителе" уже давно разошлись... Все сертификаты на профиль и окна - в наличие . СКОЛЬКО БЫЛО ЗАПЛАЧЕНО??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 29 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 2) на сертификацию пошло другое окно, не это.... Дима,а как из этого профиля со встроиным уплотнителем,сделать окно,чтоб ещё и створку зачистить... ? Или и зачистки,тоже нет в Госте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 декабря, 2009 Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 технология сварки профиля с коекструдированным уплотнителем выглядит так (по моему личному опыту) 1. высокие требования к остроте пилы. Если после распила уплотнитель лохматится - тогда надо срезать лохмушки вручную. 2. не должно быть никаких масляных или прочих пятен попадать на уплотнитель иначе шву хана. /может попадать при установке металла в профиль, если металл режется фрезой с охлаждением - притом капает по известному закону на уплотнитель/. 3. после сварки наплавы на резине лучше убирать на горячую острым ножом, а фрезеровку профиля - наоборот - после того как профиль после сварки остынет. Получается дополнительная операция у сварщика, но на самом деле время на сварку не увеличивает. но не убирать наплавы резины ДО фрезеровки профиля нельзя - получаются такие лохмушки как на фотографии. 4. даже если очень аккуратно наплавы будут срезаны - все равно уплотнитель не будет обеспечивать той же герметичности как протянутый. С этим придется смириться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 29 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 4. даже если очень аккуратно наплавы будут срезаны - все равно уплотнитель не будет обеспечивать той же герметичности как протянутый. С этим придется смириться. Лёха...это г........,у всех переработчиков,данной системы,выглядит одинаково....и хоть мне и пытаються,доказать что это,только у некоторых так,что у других лучьше... ..так я видел эти окна,от четырёх разных,не мелких и не бедных компаний точно,а может и больше..у всех так.. А под стеклопакетами в глухарях и сворках,что творится,ты представляешь...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 декабря, 2009 Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 ...ты представляешь...? слабо сказано. в 2001 году мне с этим дело приходилось иметь... профилистам выгодно продавать профиль с таким уплотнителем. идея изначально была хорошая... сократить трудозатраты на вкатывание уплотнителя. Так что или смотри мою технологию ... Или вкатывай уплотнитель. Лично я предпочитаю ВТОРОЙ вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 декабря, 2009 Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 еще: готов поспорить на уровень что эти указанные тобой переработчики не обрезают наплавы резины сразу после сварки - зачем ? - ВСЕ профилисты говорят что эта операция лишняя - облой резины должен удаляться фрезой вместе с профилем, а вот как обеспечить при такой технологии чтобы красиво было.... никто не скажет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 29 декабря, 2009 Share Опубликовано: 29 декабря, 2009 Люди! Объясните мне ,как и по каким Гостам изготавливают,окна из профиля с протянутым уплотнителем и не зачищают наплавы,что на створке,что на раме и выдают всё это за "Элитные немецкие окна"...Как недоработаное окно,проходит сертификацию ? Вот пример этого позора : Наболело, да? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 30 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 Наболело, да? Да просто реально.."фашисты" из нашего народа,лохов делают...А после на фуршетах,ржут над тем, как наши же переработчики...своему народу,такое г.....о лепят и поют про качество,под дудку этих же иностранцев .Пива на фестивале нальют,и по плечу похлопают,мол молодец давай увеличивай продажи,а те и рады стараться,только позор это....своим же людям,такое го..........продавать. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 декабря, 2009 Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 (изменено) А после на фуршетах,ржут над тем, как наши же переработчики...своему народу,такое г.....о лепят и поют про качество,под дудку этих же иностранцев . Только иносранцы здесь нипричём... Посмотри "габариты" фирм, которые на сией "продукции" в период "самого сенокоса" сидели... Знаю двух владельцев таких фирм... Они, если бы Тиссен сам не подкинул "Фаворит", однозначно заставили бы кого-то из профилистов "это" сделать. Изменено 30 декабря, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 30 декабря, 2009 Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 "Дон Карлос" плачет по ентим окнам...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 30 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 (изменено) Только иносранцы здесь нипричём...Я знаю,как это всё происходит, так то конечно они не причём...в основном наши хапуги,дают им своим поведением повод,для предложения,такого.....типа..-Давай, ...наши с голодухи всё проглотят Я считаю,что АПРОК,должен на эту ситуацию обратить внимание ,потому как это уж слишком . Как окно,не доделанное...отправляется в продажу,имея паспорт и сертификат и всем поуху? Миллионы таких,изделий выходят,каждый день ,и я не знаю не одного переработчика,данной системы,кто берёт профиль без протянутого уплотнителя,а он есть . Изменено 30 декабря, 2009 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 декабря, 2009 Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 ......Я считаю,что АПРОК,должен на эту ситуацию обратить внимание ,потому как это уж слишком . ...... Каким образом АПРОК может влиять на это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 30 декабря, 2009 Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 Дима,а как из этого профиля со встроиным уплотнителем,сделать окно,чтоб ещё и створку зачистить... ?Или и зачистки,тоже нет в Госте? Как не странно, но посмотрел ГОСТ 30674-99 и ГОСТ 23166-99, строгого требования зачистки сварного шва там нет. Про зачистку в ГОСТ 30674-99 упоминается в трех местах: 5.2.5 В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву. 5.3.3 Сварные угловые соединения с обработанными сварными швами створок шириной до 1000 мм должны выдерживать действие контрольной нагрузки, приложенной по схеме А рисунка 9, не менее: и т.д. 7.2.6 Определение прочности (несущей способности) угловых сварных соединений ... Сварные швы зачищают согласно принятой технологии изготовления оконных блоков. Т.е. если ваша технология изготовления не предусматривает зачистки сварных швов, то можете не зачищать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
serg3643 Опубликовано: 30 декабря, 2009 Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 Люди! Объясните мне ,как и по каким Гостам изготавливают,окна из профиля с протянутым уплотнителем и не зачищают наплавы,что на створке,что на раме и выдают всё это за "Элитные немецкие окна"...Как недоработаное окно,проходит сертификацию ? Вот пример этого позора : Причем здесь сертификация? Здесь полная безответственность производителей. Налицо ряд нарушений- тупые пилы при нарезке профиля, цулаги без доп. поджимов при сварке,отсутствие (или нежелание использовать) ручную подрезку уплотнения на горячем профиле. Вообще, работа с коэкструдированным уплотнением требует доп.инструмент и несколько несложных операций. Сами работаем на таком же профиле и увиденное повергло в шок.За подобное всех разогнал бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 30 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 Сами работаем на таком же профиле и увиденное повергло в шок.За подобное всех разогнал бы. Пожалуйста..выложите фото,вашего окна в таком же ракурсе .С нетерпением жду . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 30 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 Каким образом АПРОК может влиять на это? Если честно,то не знаю...Но собираются,ведь они иногда, для улучшения качества сушествующих окон?,Или только для того,чтоб производителя права не нарушались....Я тогда против такой,организации ....потому как не правильно это,неужто, они не видят что это плохо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 30 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 декабря, 2009 Попрошу форумчан,выкладывать окна с разных регионов в этом же ракурсе...сделанные из профиля с протянутым уплотнителем.Фирмы и профильные системы не называть .Называйте,город и регион. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Самара Опубликовано: 31 декабря, 2009 Share Опубликовано: 31 декабря, 2009 (изменено) это к сожалению у клиента это у меня дома В большинстве шов выглядит как у топик стартера Всё зависит от рабочего, но то что ФА...ИТ говно я согласен на 200 % А завод еще недавно хотел отказаться от проплекса в пользу форварда кажется так называется оно называется. Изменено 31 декабря, 2009 пользователем Дмитрий Самара Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 31 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 31 декабря, 2009 это у меня дома Дмитрий,а вы сам шов на створке дорабатывали,или так было?Потому как,фрезой зачистить его не возможно ,а если делать эту операцию в ручную,то сам смысл в "коэкструдированном" уплотнителе пропадает ,да и валик пластика под уплотнителем,не обеспечивает,должного притвора . Ещё раз,прошу не называйте профильную систему....потому как смысл в том что мы не хотим, обвинить одну профильную систему,во всех грехах.... тем более она не одна уже . А в том,чтоб понять всё ли так хорошо у людей перерабатывающих эти системы и постоянно твердящих......Что те ,делать просто не умеют,а мы, да у нас оборудование......ну типа того . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 31 декабря, 2009 Share Опубликовано: 31 декабря, 2009 (изменено) Информация к размышлению, цитата: Классификация уплотнителей, используемых в оконном производстве I класс – уплотнители, характеризуемые небольшим диапазоном рабочих температур от 0 до +45С, при которых возможна эксплуатация уплотнителей без проблем. К этому классу относят уплотнители из мягкого поливинилхлорида, применяемые для массивного уплотнения ворот, а также коэкструдированный уплотнитель в отдельных оконных системах. II класс - уплотнители, изготовленные на основе поливинилхлорида PVC/NRB и термопластичных каучуков ТPE S, характеризуемые довольно низкой термоустойчивостью. Хотя уплотнители этого класса и широко применяются в оконных системах в качестве свариваемых уплотнителей, использование таких уплотнителей оправдывает себя только в странах с мягкими климатическими условиями. Теперь, (цитата): Что касается поведения TPE при низких температурах, то как и у всех полимеров, конечные параметры во многом зависят от рецептуры состава. При особо низких температурах TPE, действительно, становится несколько жестче, однако сохраняет свою эластичность вплоть до -50С. Рецептура уплотнений, поставляемых THYSSEN в Россию, с особой тщательностью подбиралась для условий эксплуатации при низких температурах. Испытания проводились при температуре минус 50С. В этих условиях показатель воздухопроницаемости оконной конструкции соответствовал 4-му, наиболее высокому классу, по DIN EN 12207 2000-06. Ну и, наконец, что там, про четвёртый класс (цитата): IV класс - включает уплотнители, изготовленные на основе ЭПДМ, лучшего на сегодняшний день из вулканизированных материалов. Уплотнители IV класса подходят для климатических условий с умеренными и холодными зимами. Изменено 31 декабря, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 31 декабря, 2009 Share Опубликовано: 31 декабря, 2009 Люди! Объясните мне ,как и по каким Гостам изготавливают,окна из профиля с протянутым уплотнителем и не зачищают наплавы,что на створке,что на раме и выдают всё это за "Элитные немецкие окна"...Как недоработаное окно,проходит сертификацию ? Вот пример этого позора : Ну это Вы такой страшный угол нашли, обычно выглядит более симпатично. Конечно если контора гонит тендер на стройку то никто не будет каждый угол рассматривать. Заказчик платит деньги, подрядчик ставит окна. Проект всеми утвержден. В чем проблема то, все довольны. А мелкие недочеты мастера по гарантии исправят. По поводу сертификации одна не маленькая контора с которой я хорошо знаком последнюю сертификацию прошла задним числом, т.е. сначала получила сертификат, а потом через пару недель отправила туда окно. Просто срочно нужен был свежий сертификат что бы не обломился хороший заказик. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 31 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 31 декабря, 2009 Ну это Вы такой страшный угол нашли, обычно выглядит более симпатично. Вот другой..производитель .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 31 декабря, 2009 Автор Share Опубликовано: 31 декабря, 2009 Информация к размышлению, цитата:Теперь, (цитата): Что касается поведения TPE при низких температурах, то как и у всех полимеров, конечные параметры во многом зависят от рецептуры состава. При особо низких температурах TPE, действительно, становится несколько жестче, однако сохраняет свою эластичность вплоть до -50С. Рецептура уплотнений, поставляемых THYSSEN в Россию, с особой тщательностью подбиралась для условий эксплуатации при низких температурах. Испытания проводились при температуре минус 50С. В этих условиях показатель воздухопроницаемости оконной конструкции соответствовал 4-му, наиболее высокому классу, по DIN EN 12207 2000-06. А вот это уже,что то из "Камеди-клаб"......прикол . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.