Перейти к публикации
forum-okna.ru

стеклопакеты


Рекомендованные сообщения

Я стесняюсь спросить, но всё же: как наносить хотя бы первичный герметик, особенно для внутреннего стекла?

Стесняюсь признаться, но если бы у меня была готовая технология, то я бы вам её - продал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



А вот интересно, подобные пластиковые рамки производятся?

post-21571-1264335987.jpg

Ведь толщина пакета, как правило, стандартная. Жёсткость, опять же, возрастает. Появляются, правда, вопросы по сборке, но это вопрос технологии.

Такую рамку же можно и многокамерной ;) сделать, практически окно в окне!

 

Такие рамки есть, но внутреннее стекло несет декоративную функцию (согласно описанию производителя) и максимальный размер изделия с такой рамкой ограничен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Коллеги!!! Нужна помощь.

Начали работать с ПВХ рамкой около 2-х месяцев назад. Что только не перепробовал, а адгезии с рамкой НЕТ.... ну хоть застрелись. Бутил к ней липнет нормально, а полеуретан (работаем на жидком Eco Poor) никак не хочет. Может кто подскажет, что не так делаем???

Или поделится своим опытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги!!! Нужна помощь.

Начали работать с ПВХ рамкой около 2-х месяцев назад. Что только не перепробовал, а адгезии с рамкой НЕТ.... ну хоть застрелись. Бутил к ней липнет нормально, а полеуретан (работаем на жидком Eco Poor) никак не хочет. Может кто подскажет, что не так делаем???

Или поделится своим опытом.

 

... какую именно пластиковую рамку вы используете (производитель , марка) ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 months later...
Коллеги!!! Нужна помощь.

Начали работать с ПВХ рамкой около 2-х месяцев назад. Что только не перепробовал, а адгезии с рамкой НЕТ.... ну хоть застрелись. Бутил к ней липнет нормально, а полеуретан (работаем на жидком Eco Poor) никак не хочет. Может кто подскажет, что не так делаем???

Или поделится своим опытом.

как проблема разрешилась. и вопрос ко всем участникам темы что изменилось за прошедший год. что нового появилось у производителей. какие распространенные марки используются, какие есть проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как проблема разрешилась. и вопрос ко всем участникам темы что изменилось за прошедший год. что нового появилось у производителей. какие распространенные марки используются, какие есть проблемы.

может кто контакты бросит в личку, с кем можно поработать. ну и отзывы ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Сегодня возникла необходимость в некоторой информации, которую здесь и выкладываю в продолжение темы, заодно удовлетворяя некоторые вопросы уважаемого ПРОФЕССОРА...

post-43832-1297258234_thumb.jpg

post-43832-1297258119_thumb.jpg

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня возникла необходимость в некоторой информации, которую здесь и выкладываю в продолжение темы, заодно удовлетворяя некоторые вопросы уважаемого ПРОФЕССОРА...

Ну вот это я понимаю, молодца. Ещё раз благодарю за консультацию в личке. Для коллег- противников объявляю, я , как недавний противник, "скурвился", начал пользоваться. Далеко не заглядываю, но могу подтвердить адгезия бутила, во всяком случае начальная на настроечной рамке, выше всяких похвал, лучше чем иной раз на ал.рамке. Есть мелкие технологические ньюансы, думаю справимся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот это я понимаю, молодца. Ещё раз благодарю за консультацию в личке. Для коллег- противников объявляю, я , как недавний противник, "скурвился", начал пользоваться. Далеко не заглядываю, но могу подтвердить адгезия бутила, во всяком случае начальная на настроечной рамке, выше всяких похвал, лучше чем иной раз на ал.рамке. Есть мелкие технологические ньюансы, думаю справимся...

о ньюансах отпишитесь в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы забываем, про линейное расширение. Считаю, что пластиковые рамки должны применятся, но только армированные.

 

На Западе давно применяют армированные ПВХ-рамки.

 

Лет десять назад привёз из Польши образцы дистанционных рамок, которые они тогда применяли, единственной проблемой тогда была их нарезка, материалы разнородные, нужны были разные режимы резания.

post-663-1297410325_thumb.jpg

post-663-1297410337_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы забываем, про линейное расширение. Считаю, что пластиковые рамки должны применятся, но только армированные.

 

На Западе давно применяют армированные ПВХ-рамки.

 

Лет десять назад привёз из Польши образцы дистанционных рамок, которые они тогда применяли, единственной проблемой тогда была их нарезка, материалы разнородные, нужны были разные режимы резания.

А никто не пробовал в СПД ставить две рамки одну ПВХ армированную вторую аллюм. Уж больно дорогая зараза .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А никто не пробовал в СПД ставить две рамки одну ПВХ армированную вторую аллюм. Уж больно дорогая зараза .

 

Лично я не имею отношения к производству стеклопакетов, моё предприятие - их потребитель...

 

Однако, предчувствую, что существующие нюансы в технологии, усложнение техпроцесса за счёт увеличения номенклатуры и логистические издержки сведут на нет мнимую экономию...

 

Придерживаюсь несколько иной теории: всё должно стоить столько, сколько это стоит. Поэтому, если есть сегмент рынка, для которого важны свойства с/пакетов именно с ПВХ-рамкой, зачем туда тащить цены "алюминиевых" изделий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично я не имею отношения к производству стеклопакетов, моё предприятие - их потребитель...

 

Однако, предчувствую, что существующие нюансы в технологии, усложнение техпроцесса за счёт увеличения номенклатуры и логистические издержки сведут на нет мнимую экономию...

 

Придерживаюсь несколько иной теории: всё должно стоить столько, сколько это стоит. Поэтому, если есть сегмент рынка, для которого важны свойства с/пакетов именно с ПВХ-рамкой, зачем туда тащить цены "алюминиевых" изделий?

как раз и я про рынок думаю. в среднем спд 0,7 м2 а рамки идет 8мп с удорожанием 10мм рамки на 200 рублей, а пополам всего 100. а на окне это уже 800 руб. если при этом мы существенно снимаем краевой эффект, почему бы нет, а технология особо не усложняется. опять же вопрос куда ее ставить внутрь или наружу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Немного опоздал к этому обсуждению, но как химик внесу свои 5к.

Адгезия герметика к рамке может зависеть как от состава герметика, так и от материала рамки (слишком умное на первый взгляд замечание), но это важно. Адгезионное взаимодействие изучено до сих пор недостаточно, и существуют несколько теорий адгезии: физическая, химическая и комбинированная. В развитии адгезии участвуют и Ван-дер-Ваальсовы силы, и электрохимические, и водородные связи, и силы диффузионного взаимодействия. Поэтому вывод один - ПРОВЕРЯТЬ. Тем более что ГОСТ на стеклопакеты даёт указание, как именно это делать, как для первого контура, так и для второго. Есть химически несовместимые материалы, например бутил и кислый силикон, а есть несовместимые с точки зрения адгезии, например хотмелт и полипропилен (и любые полимеры регулярного строения). Что же касается полихлорвинила, то на мой взгляд бутил к нему липнуть должен. Хотя, адгезия может как развиваться (т.е. сначала не липнет, а потом липнет), так и деградировать (т.е. всё наоборот) - это бывает при миграции пластификатора, например. Бутил к алюминию липнет за счёт прекрасной физической адгезии среднемолекулярного полиизобутилена к почти любым поверхностям, причём адгезия развивающаяся. Насчёт ПВХ - не знаю, нужно проверять, но думаю, что тоже хорошо должен липнуть. А вот со вторым контуром - большой вопрос! Хотмелт думаю с ПВХ будет нормально себя вести (хотя тоже надо проверить), а полиуретан и полисульфид надо внимательно смотреть. Попробую взять у коллег кусок такой рамки, и позаниматься в лаборатории, самому интересно. Так что - всё тут довольно сложно с этой адгезией, потому и мнения здесь приведены противоречивые. Единственный достоверный путь - проверка, а проверив, не менять проверенные материалы.

Изменено пользователем Ник. Юр.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немного опоздал к этому обсуждению, но как химик внесу свои 5к.

Адгезия герметика к рамке может зависеть как от состава герметика, так и от материала рамки (слишком умное на первый взгляд замечание), но это важно. Адгезионное взаимодействие изучено до сих пор недостаточно, и существуют несколько теорий адгезии: физическая, химическая и комбинированная. В развитии адгезии участвуют и Ван-дер-Ваальсовы силы, и электрохимические, и водородные связи, и силы диффузионного взаимодействия. Поэтому вывод один - ПРОВЕРЯТЬ. Тем более что ГОСТ на стеклопакеты даёт указание, как именно это делать, как для первого контура, так и для второго. Есть химически несовместимые материалы, например бутил и кислый силикон, а есть несовместимые с точки зрения адгезии, например хотмелт и полипропилен (и любые полимеры регулярного строения). Что же касается полихлорвинила, то на мой взгляд бутил к нему липнуть должен. Хотя, адгезия может как развиваться (т.е. сначала не липнет, а потом липнет), так и деградировать (т.е. всё наоборот) - это бывает при миграции пластификатора, например. Бутил к алюминию липнет за счёт прекрасной физической адгезии среднемолекулярного полиизобутилена к почти любым поверхностям, причём адгезия развивающаяся. Насчёт ПВХ - не знаю, нужно проверять, но думаю, что тоже хорошо должен липнуть. А вот со вторым контуром - большой вопрос! Хотмелт думаю с ПВХ будет нормально себя вести (хотя тоже надо проверить), а полиуретан и полисульфид надо внимательно смотреть. Попробую взять у коллег кусок такой рамки, и позаниматься в лаборатории, самому интересно. Так что - всё тут довольно сложно с этой адгезией, потому и мнения здесь приведены противоречивые. Единственный достоверный путь - проверка, а проверив, не менять проверенные материалы.

Очень правильный подход. А поставщики рамок разве рекомендаций не делают? У них это должно быть давно проверено, иначе РЫКЛАМАЦИИ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алюминиевая рамка дорожает очень быстрыми темпами - монополисты-алюминщики поднимают цену на первичный алюминий каждый месяц на 3-5%. Скоро пластиковую догонит по цене (или не скоро).

Хотя и пластик , я думаю, вот-вот начнет дорожать, т.к. всё из нефти родимой делается. Начнут экономить на составе пластика, герметик будет липнуть ещё хуже...

Изменено пользователем DISTEC
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алюминиевая рамка дорожает очень быстрыми темпами - монополисты-алюминщики поднимают цену на первичный алюминий каждый месяц на 3-5%. Скоро пластиковую догонит по цене (или не скоро).

Хотя и пластик , я думаю, вот-вот начнет дорожать, т.к. всё из нефти родимой делается. Начнут экономить на составе пластика, герметик будет липнуть ещё хуже...

 

Уже сейчас есть стеклопакетчики (точнее уже год назад было), продающие с Ал и ПВХ рамкой по одной цене.... Ну точне есть разница около 1%

Но жмоты больше покупали с Ал.

Целых 10 рублей экономии с квадрата! :o

А на зиму они всеравно перерегистрировались и не бегали по глупым рекламациям на конденсат по кромкам :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алюминиевая рамка дорожает очень быстрыми темпами - монополисты-алюминщики поднимают цену на первичный алюминий каждый месяц на 3-5%. Скоро пластиковую догонит по цене (или не скоро).

Хотя и пластик , я думаю, вот-вот начнет дорожать, т.к. всё из нефти родимой делается. Начнут экономить на составе пластика, герметик будет липнуть ещё хуже...

и все таки есть какой либо опыт по установке в спд двух типов рамок ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и все таки есть какой либо опыт по установке в спд двух типов рамок ...

Вы хотите экономить 5 рублей и обосновать это техноэкономически?

Ну на наколенных производствах это может дать экономию, но на больших заводах на логистике потери больше , чем на материале.

 

Мое личное мнение(ИМХО) - ПВХ - не лучший материал для спейсеров, но существует масса корректных технических решений, гораздо лучше (чем франкенштейн БФК), но маненько дороже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы хотите экономить 5 рублей и обосновать это техноэкономически?

Ну на наколенных производствах это может дать экономию, но на больших заводах на логистике потери больше , чем на материале.

 

Мое личное мнение(ИМХО) - ПВХ - не лучший материал для спейсеров, но существует масса корректных технических решений, гораздо лучше (чем франкенштейн БФК), но маненько дороже.

я задал вопрос относительно рамки пвх со стальной лентой, а стоит она в 6 раз дороже аллюминия, порядка 30 руб за 9,5 мм, на пакете СПД 0,7 м2 дает прямое удорожание 200 руб., СПО - 100, а на квадрате СПД уже 300 руб., так что это не 5 руб., а удорожание конечной продукции на 25 процентов. Клиенту нужен как правило СПД, а проблема краевой зоны вполне решается СПО с энергосбережением и правильной рамкой. Тогда зачем ставить вторую правильную, если можно удешевить на 12 процентов стоимость СПД. И не тратить время на обсуждение адгезии герметиков к рамке БФК.

Изменено пользователем Леонардо
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я задал вопрос относительно рамки пвх со стальной лентой, а стоит она в 6 раз дороже аллюминия, порядка 30 руб за 9,5 мм, на пакете СПД 0,7 м2 дает прямое удорожание 200 руб., СПО - 100, а на квадрате СПД уже 300 руб., так что это не 5 руб., а удорожание конечной продукции на 25 процентов. Клиенту нужен как правило СПД, а проблема краевой зоны вполне решается СПО с энергосбережением и правильной рамкой. Тогда зачем ставить вторую правильную, если можно удешевить на 12 процентов стоимость СПД. И не тратить время на обсуждение адгезии герметиков к рамке БФК.

Не надо забывать про то, что при двух разных рамках (один цвет-металл. , другой ПВХ белый) может пострадать визуальное восприятие стеклопакета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.