практик Опубликовано: 24 января, 2010 Share Опубликовано: 24 января, 2010 Я стесняюсь спросить, но всё же: как наносить хотя бы первичный герметик, особенно для внутреннего стекла? Стесняюсь признаться, но если бы у меня была готовая технология, то я бы вам её - продал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 24 января, 2010 Share Опубликовано: 24 января, 2010 А вот интересно, подобные пластиковые рамки производятся? Ведь толщина пакета, как правило, стандартная. Жёсткость, опять же, возрастает. Появляются, правда, вопросы по сборке, но это вопрос технологии. Такую рамку же можно и многокамерной сделать, практически окно в окне! Такие рамки есть, но внутреннее стекло несет декоративную функцию (согласно описанию производителя) и максимальный размер изделия с такой рамкой ограничен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серж074 Опубликовано: 18 марта, 2010 Share Опубликовано: 18 марта, 2010 Коллеги!!! Нужна помощь. Начали работать с ПВХ рамкой около 2-х месяцев назад. Что только не перепробовал, а адгезии с рамкой НЕТ.... ну хоть застрелись. Бутил к ней липнет нормально, а полеуретан (работаем на жидком Eco Poor) никак не хочет. Может кто подскажет, что не так делаем??? Или поделится своим опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 19 марта, 2010 Share Опубликовано: 19 марта, 2010 Коллеги!!! Нужна помощь.Начали работать с ПВХ рамкой около 2-х месяцев назад. Что только не перепробовал, а адгезии с рамкой НЕТ.... ну хоть застрелись. Бутил к ней липнет нормально, а полеуретан (работаем на жидком Eco Poor) никак не хочет. Может кто подскажет, что не так делаем??? Или поделится своим опытом. ... какую именно пластиковую рамку вы используете (производитель , марка) ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 15 января, 2011 Share Опубликовано: 15 января, 2011 Коллеги!!! Нужна помощь.Начали работать с ПВХ рамкой около 2-х месяцев назад. Что только не перепробовал, а адгезии с рамкой НЕТ.... ну хоть застрелись. Бутил к ней липнет нормально, а полеуретан (работаем на жидком Eco Poor) никак не хочет. Может кто подскажет, что не так делаем??? Или поделится своим опытом. как проблема разрешилась. и вопрос ко всем участникам темы что изменилось за прошедший год. что нового появилось у производителей. какие распространенные марки используются, какие есть проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 18 января, 2011 Share Опубликовано: 18 января, 2011 как проблема разрешилась. и вопрос ко всем участникам темы что изменилось за прошедший год. что нового появилось у производителей. какие распространенные марки используются, какие есть проблемы. может кто контакты бросит в личку, с кем можно поработать. ну и отзывы .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 февраля, 2011 Share Опубликовано: 9 февраля, 2011 (изменено) Сегодня возникла необходимость в некоторой информации, которую здесь и выкладываю в продолжение темы, заодно удовлетворяя некоторые вопросы уважаемого ПРОФЕССОРА... Изменено 9 февраля, 2011 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 10 февраля, 2011 Share Опубликовано: 10 февраля, 2011 Сегодня возникла необходимость в некоторой информации, которую здесь и выкладываю в продолжение темы, заодно удовлетворяя некоторые вопросы уважаемого ПРОФЕССОРА... Ну вот это я понимаю, молодца. Ещё раз благодарю за консультацию в личке. Для коллег- противников объявляю, я , как недавний противник, "скурвился", начал пользоваться. Далеко не заглядываю, но могу подтвердить адгезия бутила, во всяком случае начальная на настроечной рамке, выше всяких похвал, лучше чем иной раз на ал.рамке. Есть мелкие технологические ньюансы, думаю справимся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 10 февраля, 2011 Share Опубликовано: 10 февраля, 2011 Ну вот это я понимаю, молодца. Ещё раз благодарю за консультацию в личке. Для коллег- противников объявляю, я , как недавний противник, "скурвился", начал пользоваться. Далеко не заглядываю, но могу подтвердить адгезия бутила, во всяком случае начальная на настроечной рамке, выше всяких похвал, лучше чем иной раз на ал.рамке. Есть мелкие технологические ньюансы, думаю справимся... о ньюансах отпишитесь в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 кто нибудь встречал пвх рамку размером более 15,5??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Мы забываем, про линейное расширение. Считаю, что пластиковые рамки должны применятся, но только армированные. На Западе давно применяют армированные ПВХ-рамки. Лет десять назад привёз из Польши образцы дистанционных рамок, которые они тогда применяли, единственной проблемой тогда была их нарезка, материалы разнородные, нужны были разные режимы резания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Мы забываем, про линейное расширение. Считаю, что пластиковые рамки должны применятся, но только армированные. На Западе давно применяют армированные ПВХ-рамки. Лет десять назад привёз из Польши образцы дистанционных рамок, которые они тогда применяли, единственной проблемой тогда была их нарезка, материалы разнородные, нужны были разные режимы резания. А никто не пробовал в СПД ставить две рамки одну ПВХ армированную вторую аллюм. Уж больно дорогая зараза . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 Уж больно дорогая зараза . То- то и оно...А мы- то завсегда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 А никто не пробовал в СПД ставить две рамки одну ПВХ армированную вторую аллюм. Уж больно дорогая зараза . Лично я не имею отношения к производству стеклопакетов, моё предприятие - их потребитель... Однако, предчувствую, что существующие нюансы в технологии, усложнение техпроцесса за счёт увеличения номенклатуры и логистические издержки сведут на нет мнимую экономию... Придерживаюсь несколько иной теории: всё должно стоить столько, сколько это стоит. Поэтому, если есть сегмент рынка, для которого важны свойства с/пакетов именно с ПВХ-рамкой, зачем туда тащить цены "алюминиевых" изделий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 Лично я не имею отношения к производству стеклопакетов, моё предприятие - их потребитель... Однако, предчувствую, что существующие нюансы в технологии, усложнение техпроцесса за счёт увеличения номенклатуры и логистические издержки сведут на нет мнимую экономию... Придерживаюсь несколько иной теории: всё должно стоить столько, сколько это стоит. Поэтому, если есть сегмент рынка, для которого важны свойства с/пакетов именно с ПВХ-рамкой, зачем туда тащить цены "алюминиевых" изделий? как раз и я про рынок думаю. в среднем спд 0,7 м2 а рамки идет 8мп с удорожанием 10мм рамки на 200 рублей, а пополам всего 100. а на окне это уже 800 руб. если при этом мы существенно снимаем краевой эффект, почему бы нет, а технология особо не усложняется. опять же вопрос куда ее ставить внутрь или наружу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 17 февраля, 2011 Share Опубликовано: 17 февраля, 2011 А кто знает в России производят армированную ПВХ Рамку.. или только чисто ПВХ.. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ник. Юр. Опубликовано: 9 марта, 2011 Share Опубликовано: 9 марта, 2011 (изменено) Немного опоздал к этому обсуждению, но как химик внесу свои 5к. Адгезия герметика к рамке может зависеть как от состава герметика, так и от материала рамки (слишком умное на первый взгляд замечание), но это важно. Адгезионное взаимодействие изучено до сих пор недостаточно, и существуют несколько теорий адгезии: физическая, химическая и комбинированная. В развитии адгезии участвуют и Ван-дер-Ваальсовы силы, и электрохимические, и водородные связи, и силы диффузионного взаимодействия. Поэтому вывод один - ПРОВЕРЯТЬ. Тем более что ГОСТ на стеклопакеты даёт указание, как именно это делать, как для первого контура, так и для второго. Есть химически несовместимые материалы, например бутил и кислый силикон, а есть несовместимые с точки зрения адгезии, например хотмелт и полипропилен (и любые полимеры регулярного строения). Что же касается полихлорвинила, то на мой взгляд бутил к нему липнуть должен. Хотя, адгезия может как развиваться (т.е. сначала не липнет, а потом липнет), так и деградировать (т.е. всё наоборот) - это бывает при миграции пластификатора, например. Бутил к алюминию липнет за счёт прекрасной физической адгезии среднемолекулярного полиизобутилена к почти любым поверхностям, причём адгезия развивающаяся. Насчёт ПВХ - не знаю, нужно проверять, но думаю, что тоже хорошо должен липнуть. А вот со вторым контуром - большой вопрос! Хотмелт думаю с ПВХ будет нормально себя вести (хотя тоже надо проверить), а полиуретан и полисульфид надо внимательно смотреть. Попробую взять у коллег кусок такой рамки, и позаниматься в лаборатории, самому интересно. Так что - всё тут довольно сложно с этой адгезией, потому и мнения здесь приведены противоречивые. Единственный достоверный путь - проверка, а проверив, не менять проверенные материалы. Изменено 9 марта, 2011 пользователем Ник. Юр. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 9 марта, 2011 Share Опубликовано: 9 марта, 2011 Немного опоздал к этому обсуждению, но как химик внесу свои 5к. Адгезия герметика к рамке может зависеть как от состава герметика, так и от материала рамки (слишком умное на первый взгляд замечание), но это важно. Адгезионное взаимодействие изучено до сих пор недостаточно, и существуют несколько теорий адгезии: физическая, химическая и комбинированная. В развитии адгезии участвуют и Ван-дер-Ваальсовы силы, и электрохимические, и водородные связи, и силы диффузионного взаимодействия. Поэтому вывод один - ПРОВЕРЯТЬ. Тем более что ГОСТ на стеклопакеты даёт указание, как именно это делать, как для первого контура, так и для второго. Есть химически несовместимые материалы, например бутил и кислый силикон, а есть несовместимые с точки зрения адгезии, например хотмелт и полипропилен (и любые полимеры регулярного строения). Что же касается полихлорвинила, то на мой взгляд бутил к нему липнуть должен. Хотя, адгезия может как развиваться (т.е. сначала не липнет, а потом липнет), так и деградировать (т.е. всё наоборот) - это бывает при миграции пластификатора, например. Бутил к алюминию липнет за счёт прекрасной физической адгезии среднемолекулярного полиизобутилена к почти любым поверхностям, причём адгезия развивающаяся. Насчёт ПВХ - не знаю, нужно проверять, но думаю, что тоже хорошо должен липнуть. А вот со вторым контуром - большой вопрос! Хотмелт думаю с ПВХ будет нормально себя вести (хотя тоже надо проверить), а полиуретан и полисульфид надо внимательно смотреть. Попробую взять у коллег кусок такой рамки, и позаниматься в лаборатории, самому интересно. Так что - всё тут довольно сложно с этой адгезией, потому и мнения здесь приведены противоречивые. Единственный достоверный путь - проверка, а проверив, не менять проверенные материалы. Очень правильный подход. А поставщики рамок разве рекомендаций не делают? У них это должно быть давно проверено, иначе РЫКЛАМАЦИИ!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bistriy Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 (изменено) Алюминиевая рамка дорожает очень быстрыми темпами - монополисты-алюминщики поднимают цену на первичный алюминий каждый месяц на 3-5%. Скоро пластиковую догонит по цене (или не скоро). Хотя и пластик , я думаю, вот-вот начнет дорожать, т.к. всё из нефти родимой делается. Начнут экономить на составе пластика, герметик будет липнуть ещё хуже... Изменено 11 марта, 2011 пользователем DISTEC Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Алюминиевая рамка дорожает очень быстрыми темпами - монополисты-алюминщики поднимают цену на первичный алюминий каждый месяц на 3-5%. Скоро пластиковую догонит по цене (или не скоро). Хотя и пластик , я думаю, вот-вот начнет дорожать, т.к. всё из нефти родимой делается. Начнут экономить на составе пластика, герметик будет липнуть ещё хуже... Уже сейчас есть стеклопакетчики (точнее уже год назад было), продающие с Ал и ПВХ рамкой по одной цене.... Ну точне есть разница около 1% Но жмоты больше покупали с Ал. Целых 10 рублей экономии с квадрата! А на зиму они всеравно перерегистрировались и не бегали по глупым рекламациям на конденсат по кромкам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 Алюминиевая рамка дорожает очень быстрыми темпами - монополисты-алюминщики поднимают цену на первичный алюминий каждый месяц на 3-5%. Скоро пластиковую догонит по цене (или не скоро). Хотя и пластик , я думаю, вот-вот начнет дорожать, т.к. всё из нефти родимой делается. Начнут экономить на составе пластика, герметик будет липнуть ещё хуже... и все таки есть какой либо опыт по установке в спд двух типов рамок ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 и все таки есть какой либо опыт по установке в спд двух типов рамок ... Вы хотите экономить 5 рублей и обосновать это техноэкономически? Ну на наколенных производствах это может дать экономию, но на больших заводах на логистике потери больше , чем на материале. Мое личное мнение(ИМХО) - ПВХ - не лучший материал для спейсеров, но существует масса корректных технических решений, гораздо лучше (чем франкенштейн БФК), но маненько дороже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 Февральский ценник. Верткаль ал.-6,55, БФК-7. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 (изменено) Вы хотите экономить 5 рублей и обосновать это техноэкономически?Ну на наколенных производствах это может дать экономию, но на больших заводах на логистике потери больше , чем на материале. Мое личное мнение(ИМХО) - ПВХ - не лучший материал для спейсеров, но существует масса корректных технических решений, гораздо лучше (чем франкенштейн БФК), но маненько дороже. я задал вопрос относительно рамки пвх со стальной лентой, а стоит она в 6 раз дороже аллюминия, порядка 30 руб за 9,5 мм, на пакете СПД 0,7 м2 дает прямое удорожание 200 руб., СПО - 100, а на квадрате СПД уже 300 руб., так что это не 5 руб., а удорожание конечной продукции на 25 процентов. Клиенту нужен как правило СПД, а проблема краевой зоны вполне решается СПО с энергосбережением и правильной рамкой. Тогда зачем ставить вторую правильную, если можно удешевить на 12 процентов стоимость СПД. И не тратить время на обсуждение адгезии герметиков к рамке БФК. Изменено 12 марта, 2011 пользователем Леонардо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 я задал вопрос относительно рамки пвх со стальной лентой, а стоит она в 6 раз дороже аллюминия, порядка 30 руб за 9,5 мм, на пакете СПД 0,7 м2 дает прямое удорожание 200 руб., СПО - 100, а на квадрате СПД уже 300 руб., так что это не 5 руб., а удорожание конечной продукции на 25 процентов. Клиенту нужен как правило СПД, а проблема краевой зоны вполне решается СПО с энергосбережением и правильной рамкой. Тогда зачем ставить вторую правильную, если можно удешевить на 12 процентов стоимость СПД. И не тратить время на обсуждение адгезии герметиков к рамке БФК. Не надо забывать про то, что при двух разных рамках (один цвет-металл. , другой ПВХ белый) может пострадать визуальное восприятие стеклопакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.