Перейти к публикации
forum-okna.ru

стеклопакеты


Рекомендованные сообщения

Проблемка в другом....

Обратите внимание, что во многих вариантах есть нечто похожее на металлическую фольгу, а у БФК ее нет...

а адгезия - подбирается режимами и присадками компонентов. Не в бутиле корень проблемы :)

 

между прочим, ПВХ и битум несовместимы :(

 

 

Эта фольга- по описанию некоторых производителей- диффузионный барьер для водяного пара (про адгезию отдельно не говорят обычно)....но, в подтверждение Вашего поста,- проблем с адгезией нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Да я то за ПВХ-рамку, Начальник цеха против, вот и поспорь с ним.

организуй так чтобы он на рекламации по конденсату ездил.

сразу поменяет мнение....

особенно когда увидит в одной квартире 2 окна - одно с алюминиевой - в комнате - другое с ПВХ-рамкой - на кухне. (позже ставили и в другой фирме)

тут спорить не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

организуй так чтобы он на рекламации по конденсату ездил.

сразу поменяет мнение....

особенно когда увидит в одной квартире 2 окна - одно с алюминиевой - в комнате - другое с ПВХ-рамкой - на кухне. (позже ставили и в другой фирме)

тут спорить не надо.

Т.к. он совладелец, то скорее он организует мои поездки на рекламации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.к. он совладелец, то скорее он организует мои поездки на рекламации.

"Я-начальник, ты-дурак"?

Если случатся ещё ммморррроооззззыыы, организую фотосессию со стоящими рядком окошками "с" и "без" ( заказчик не в курсе, эксперементирую:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Я-начальник, ты-дурак"?

Если случатся ещё ммморррроооззззыыы, организую фотосессию со стоящими рядком окошками "с" и "без" ( заказчик не в курсе, эксперементирую:(

Большая просьба, выложить потом результаты эксперимента сюда, очень надо!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...
вероятность отслаивания бутила от бфк-й рамки выше. Это и сам производитель признает.

однако цена и теплофизические свойства продукта - в частности резкое снижение по рекламациям на конденсат - позволяют мириться с этим недостатком. Если заказываешь готовые стеклопакеты - то это вообще не твоя проблема - стеклопакет если расслоится будет заменен за счет стекольной компании. по крайней мере такие условия входят в гарантийные обязательства.

БФК работает насколько мне известно над решением этой проблемы и полагаю - что решат. при этом надеюсь что цена решения будет ниже чем у аналогичных импортных образцов.

 

Работают на этим вопросом?!

Эти басни слышу уже лет пять!

Вообще ПВХ не тока с бутилом но тем более с полисульфидом вообще не можно.

Есть инфа что только с полиуретаном дружит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Работают на этим вопросом?!

Эти басни слышу уже лет пять!

Вообще ПВХ не тока с бутилом но тем более с полисульфидом вообще не можно.

Есть инфа что только с полиуретаном дружит

 

А силикон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А силикон?

 

Силикон !

 

А цена с силиконом какая получится?

 

Наверняка раз в пять дороже, или вы предлагаете силикон для отделочных работ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... в материалах БФК нигде не увидел показатель диффузии паров воды и аргона через рамку... А было бы интересно узнать ...

 

Совершенно верно !

Никто не видел этих данных, не только вы один.

Ибо эти данные испортят всю картину.

Если бы все было так просто с пвх рамкой как преподносят это бэфэкашники, то уже бы уся европа и америка залепилась бы подобной рамкой!

Так нет же они упорно изобретают разные там TGI, TPS, и прочее...... дураки наверное!!!???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Силикон !

 

А цена с силиконом какая получится?

 

Наверняка раз в пять дороже, или вы предлагаете силикон для отделочных работ?

 

Просто не знаю как она себя с силиконом ведет. Технически вопрос интересен. Вы, безусловно, правы про цену, но это за рамками моего вопроса :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно...

 

Работают люди... лепят люминий... стеклопакеты обляденивают, рыдают... зато с диффузией всё нормально...

 

Работают другие люди... думают... пробуют что то внедрить... получается... совсем мало конденсата, трудности с картинками льда... нет же... диффузия там какая то...

 

Лично я ещё ни разу не видел "продиффузировавшего" стеклопакета с ПВХ-рамкой... Возможно я не могу понять чего я должен такого увидеть... Обьясните пожайлуста, как мне найти этот самый "продифузировавший" пакет на тех окнах, которые я уже поставил... Для справки: на моих окнах устанавливаются стеклопакеты с ПВХ-рамками БФК, производитель - ССК.

 

Просьба всем, кто весело расказывает о различных гипотетических диффузиях, выложите, пожайлуста на этом форуме фото стеклопакетов с однозначным диагнозом гипотетически рассматриваемого Вами заболевания.

 

Р.S. Рассматриваются только 100%-но подтверждённые диагнозы, т.к. различных запотевших стеклопакетов с алюминиевыми рамками насмотрелся вдоволь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно !

Никто не видел этих данных, не только вы один.

Ибо эти данные испортят всю картину.

Если бы все было так просто с пвх рамкой как преподносят это бэфэкашники, то уже бы уся европа и америка залепилась бы подобной рамкой!

Так нет же они упорно изобретают разные там TGI, TPS, и прочее...... дураки наверное!!!???

 

Привет!

Четыре года выпускаем стеклопакеты, из которых 80% -- из пластиковой рамки БФК. Проблем нет не с диффузией, ни с агдезией....

При наших температурах для нас очень важная проблема конденсата в краевых зонах -- ПВХ-рамка одназначно ее решает.

А у империалистов другие задачи. Они минус 52 только в страшных сказках видели....

Вывод -- нах им ПВХ рамка, когда в Нижней Саксонии и алюминий все решает?

Железяки они засовывают в рамку для большей мех. прочности,сответственно, большего удобства в работе.

Так то да, ПВХ рамка (особенно на больших пакетах) -- штучка капризная к прямым линиям.

Мой совет - не партись, работайте с ПВХ рамкой

В нашем регионе она настолько прижилась, что частники требуют пакеты с ПВХрамкой. Она такая белая, красивая :rolleyes: !!!!!

 

Да что говорить, летом уговариваем клиентов на строительные объекты ставить алюминий ( скорость производства на алюминии выше), а они сопротивляються!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно...

 

Работают люди... лепят люминий... стеклопакеты обляденивают, рыдают... зато с диффузией всё нормально...

 

Работают другие люди... думают... пробуют что то внедрить... получается... совсем мало конденсата, трудности с картинками льда... нет же... диффузия там какая то...

 

... работают люди ... лепят ... НЕ ТОЛЬКО ... ляминий, но и сталь, Thermix, TGI, Superspacer, Truseal, а еще ранее Swiggle Strip ... и надо же ... еще и о диффузии думают !!! ... и вопросы о ней ...этой самой диффузии смеют задавать...

... так глядишь ... скоро и про адгезию и совместимость материалов задумаются... А про линейное расширение... вообще ... даже и не помышлять...

 

... помнится мне работали ДРУГИЕ ЛЮДИ ... пробовали... Swiggle Strip без вторичной герметизации, TPS без вторичной герметизации ( и все по рекомендациям производителей материалов) - совсем мало КОНДЕНСАТА ..., но вот жаль что НЕ ДОЛГО - через пять-семь лет пошла массовая разгерметизация стеклопакетов...

 

Лично я ещё ни разу не видел "продиффузировавшего" стеклопакета с ПВХ-рамкой... Возможно я не могу понять чего я должен такого увидеть... Обьясните пожайлуста, как мне найти этот самый "продифузировавший" пакет на тех окнах, которые я уже поставил... Для справки: на моих окнах устанавливаются стеклопакеты с ПВХ-рамками БФК, производитель - ССК.

Просьба всем, кто весело расказывает о различных гипотетических диффузиях, выложите, пожайлуста на этом форуме фото стеклопакетов с однозначным диагнозом гипотетически рассматриваемого Вами заболевания.

 

Р.S. Рассматриваются только 100%-но подтверждённые диагнозы, т.к. различных запотевших стеклопакетов с алюминиевыми рамками насмотрелся вдоволь.

 

 

... " мертвый индеец... - он и в Африке - мертвый индеец !!!" - типичный признак кончины стеклопакета - КОНДЕНСАТ внутри камеры ..., который как правило является показателем "насыщения " молекулярного сита молекулами воды..., а вот уже каким путем и отчего произошло это самое "насыщение" - вот в чем вопрос... Диффузию аргона пока оставим в стороне..., тут хотя бы с молекулами воды разобраться...

 

... что касается 100% диагноза..., то уж простите ... как мне помнится определение: "Диагноз – определение природы заболевания путем учета объективных и субъективных признаков (симптомов) болезни" ,из которого в следствии наличия субъективизма ... следует НЕВОЗМОЖНОСТЬ 100% -ой диагностики... Да и нет ее в природе... 100% вероятности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на многих производствах, которые используют мягкую рамку, не наносят вторичный герметик. самолично видел эти с\п и задался вопросом, неужели этого достаточно? руководители говорят, что проблем нет. интересно это "жаба" виновата или такая технология?

Изменено пользователем knn2005
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет!

Четыре года выпускаем стеклопакеты, из которых 80% -- из пластиковой рамки БФК. Проблем нет не с диффузией, ни с агдезией....

... поделитесь результатами пожалуйста...

 

При наших температурах для нас очень важная проблема конденсата в краевых зонах

 

... поверьте..., проблема КОНДЕНСАТА ВАЖНА при любых температурах..., в любой климатической зоне...

 

-- ПВХ-рамка одназначно ее решает.

... "теплая рамка" и ПВХ в том числе - это ОДНА из составных частей в решении проблемы КОНДЕНСАТА и КРАЕВЫХ ЗОН..., но не панацея ...

 

А у империалистов другие задачи. Они минус 52 только в страшных сказках видели....

Вывод -- нах им ПВХ рамка, когда в Нижней Саксонии и алюминий все решает?

 

... проблемы "теплого края" эти жуткие ... империалисты ... вообще-то ... начали решать гораздо раньше нас, в чем накопили достаточно большой опыт ..., который неплохо было бы принять к сведению...

 

Железяки они засовывают в рамку для большей мех. прочности,сответственно, большего удобства в работе.

 

... пообщайтесь с производителями "теплых систем" ... - они вам расскажут и про прочность..., и про диффузию... может быть... А особенно прочность добавляет фольга на суперспейсере !!! Может стоит задуматься...???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на многих производствах, которые используют мягкую рамку, не наносят вторичный герметик. самолично видел эти с\п и задался вопросом, неужели этого достаточно? руководители говорят, что проблем нет. интересно это "жаба" виновата или такая технология?

 

... производители некоторых систем допускают и даже рекомендуют производство стеклопакетов без вторичной герметизации..., и надо сказать, что некоторые такие стеклопакеты ведут себя достаточно ХОРОШО...

НООООО .. не надо забывать про условия эксплуатации ( размеры стеклопакетов, толщины стекол, температура окружающей среды и ее перепады, перепады давления, воздействие атмосферных осадков, "кислотных" дождей .... и т.д. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на многих производствах, которые используют мягкую рамку, не наносят вторичный герметик. самолично видел эти с\п и задался вопросом, неужели этого достаточно? руководители говорят, что проблем нет. интересно это "жаба" виновата или такая технология?

 

Важно какая именно рамка... Сталкивался с такой информацией (по-моему, Swiggle Strip, но врать не хочу)- не совсем так. Производитель рамки пишет , что вторичный контур не нужен до определенной площади (до 1.5 -3 кв.м.), т.е. при превышении -вторичный контур нужен. Производители нормальных (имхо) мягких рамок говорят о безусловной необходимости вторичного контура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Производители нормальных (имхо) мягких рамок говорят о безусловной необходимости вторичного контура.

 

... один из неплохих производителей мягкой теплой рамки Truseal Technologies в своей инструкции прямо указывает на использование своего спейсера без вторичной герметизации ...Инструкция по применению Duraseal . Здесь перевод на русский язык в более-менее корректном виде...

 

... мы экспериментировали с этим материалом и , в принципе, в стеклопакетах средних размеров, из 4мм стекла, в умеренных условиях эксплуатации ... и т.д. ... действительно можно обойтись без вторичной герметизации ...

... НОООООО !!! ... при воздействии больших перепадов температур, давления, воздействию агрессивных сред.., при толстых стеклах ...и т.д. ... я бы настоятельно НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ их применение без вторичной герметизации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... работают люди ... лепят ... НЕ ТОЛЬКО ... ляминий, но и сталь, Thermix, TGI, Superspacer, Truseal, а еще ранее Swiggle Strip ... и надо же ... еще и о диффузии думают !!! ... и вопросы о ней ...этой самой диффузии смеют задавать...

... так глядишь ... скоро и про адгезию и совместимость материалов задумаются... А про линейное расширение... вообще ... даже и не помышлять...

 

... помнится мне работали ДРУГИЕ ЛЮДИ ... пробовали... Swiggle Strip без вторичной герметизации, TPS без вторичной герметизации ( и все по рекомендациям производителей материалов) - совсем мало КОНДЕНСАТА ..., но вот жаль что НЕ ДОЛГО - через пять-семь лет пошла массовая разгерметизация стеклопакетов...

 

 

 

 

... " мертвый индеец... - он и в Африке - мертвый индеец !!!" - типичный признак кончины стеклопакета - КОНДЕНСАТ внутри камеры ..., который как правило является показателем "насыщения " молекулярного сита молекулами воды..., а вот уже каким путем и отчего произошло это самое "насыщение" - вот в чем вопрос... Диффузию аргона пока оставим в стороне..., тут хотя бы с молекулами воды разобраться...

 

... что касается 100% диагноза..., то уж простите ... как мне помнится определение: "Диагноз – определение природы заболевания путем учета объективных и субъективных признаков (симптомов) болезни" ,из которого в следствии наличия субъективизма ... следует НЕВОЗМОЖНОСТЬ 100% -ой диагностики... Да и нет ее в природе... 100% вероятности...

 

Ну... кроме хорошей литературной подготовки, никаких достоверных и главное, неопровержимо конкретных данных либо фактов не приведено...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну... кроме хорошей литературной подготовки, никаких достоверных и главное, неопровержимо конкретных данных либо фактов не приведено...

 

... спасибо ...насчет подготовки..., но суть первоначального вопроса была всего лишь в том, что неплохо было бы, чтобы производитель указал в технических характеристиках такой показатель как та самая пресловутая диффузия... и не ради праздного любопытства, а ради правильного применения его же (производителя) материала.

К тому же не нашел рекомендаций вышеуказанного производителя о рекомендуемых типах и параметрах герметиков для первичной и вторичной герметизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... спасибо ...насчет подготовки..., но суть первоначального вопроса была всего лишь в том, что неплохо было бы, чтобы производитель указал в технических характеристиках такой показатель как та самая пресловутая диффузия... и не ради праздного любопытства, а ради правильного применения его же (производителя) материала.

К тому же не нашел рекомендаций вышеуказанного производителя о рекомендуемых типах и параметрах герметиков для первичной и вторичной герметизации.

ПВХ он и есть ПВХ .. Коэффициент диффузии ищите в таблицах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.