Cartel Опубликовано: 15 ноября, 2009 Share Опубликовано: 15 ноября, 2009 Окна на шумный проспект В Юкко предложили противошумные окна PLASTAL. Действительно ли эта система с макс.шумозащитой из того что есть в Москве? Соотношение цена-шумоподавление?? Стоит ли? Или сравнимо с Veka Softline 6триплекс-5-4 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 16 ноября, 2009 Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Окна на шумный проспект В Юкко предложили противошумные окна PLASTAL.Действительно ли эта система с макс.шумозащитой из того что есть в Москве? Соотношение цена-шумоподавление?? Стоит ли? Или сравнимо с Veka Softline 6триплекс-5-4 ? Воспользуйтесь поиском по форуму, много чего писали на эту тему. Если кратко, то 1. важно расстояние между крайними поверхностями стекол в стеклопакете (разница 36 или 44 не слишком принципиальна) 2. Общая "масса" стекла в стеклопакете (6+5+4 как у вас например) 3. Геометрические размеры стеклопакетов чем меньше, тем лучше. Вывод для вас - вы можете играть, скорее всего, только массой стекла, т.е. формулой стеклопакета, т.е. делая его максимум тяжелым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 16 ноября, 2009 Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 (изменено) Окна на шумный проспект В Юкко предложили противошумные окна PLASTAL.Действительно ли эта система с макс.шумозащитой из того что есть в Москве? Соотношение цена-шумоподавление?? Стоит ли? Или сравнимо с Veka Softline 6триплекс-5-4 ? PLASTAL, как я понимаю, двухрамное спаренное окно, а Veka Softline - однорамное. Разница в шумозащите - заметная, около 4 дБА.Насчёт цены - решайте сами. Допустимый уровень шума в помещении не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью в режиме вентилирования. Замер шума производится сертифицированными лабораториями и достаточно дорог. Так как открывание створки для проветривания полностью уничтожает шумозащитный эффект окна, на спальни ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно установить вентиляционные приточные клапаны в шумозащитном исполнении. Качественное уплотнение окон раздельного открывания (в "сталинке") по "шведской" технологии с заменой стёкол на 4 мм даёт почти такой же эффект, как PLASTAL. Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cartel Опубликовано: 17 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 PLASTAL, как я понимаю, двухрамное спаренное окно, а Veka Softline - однорамное. Разница в шумозащите - заметная, около 4 дБА.Насчёт цены - решайте сами. Допустимый уровень шума в помещении не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью в режиме вентилирования. Замер шума производится сертифицированными лабораториями и достаточно дорог. Так как открывание створки для проветривания полностью уничтожает шумозащитный эффект окна, на спальни ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно установить вентиляционные приточные клапаны в шумозащитном исполнении. Качественное уплотнение окон раздельного открывания (в "сталинке") по "шведской" технологии с заменой стёкол на 4 мм даёт почти такой же эффект, как PLASTAL. У меня серия И-155, окна от застройщика поэтому только замена Наверно все же Plastal. Конструкция что предлагается выглядит так: 1я рама аллюм и 6мм стекло, через 36 мм 2 я рама veka euroline 2х камерный стеклопакет 4-4-4мм стекла. Толще говорят ставить уж нет смысла. Наверно на этом и остановлюсь. На спальню так как там балкон под утепление, думаю поставить Veka Euroline со стеклами 4-4-4 и клапан Аэреко. Чем лучше стеклить балкон, если планируется под жилые метры? И справиться ли такой вариант с шумом? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 (изменено) И справиться ли такой вариант с шумом? Вопрос очень сложный в силу того, что требуется увязать в комфортный дуэт 2 сложносовместимых критерия: физика звука и психологическое восприятие звукового фона. Честно говоря, вопрос шумоизоляции с/пакетами давно наводит меня на мысль написания трактата на эту тему, останавливает лишь прогностическое отсутствие хэппи-энда в произведении. С/пакеты являются препятствием для звука, это бесспорно. Звукоизоляция, выраженная в децибелах, будет иметь некую картину звукового фильтра для определенного частоного диапазона. Грубо говоря, различный набор стекол и рам будет работать как эквалайзер, но не шумоподавитель в желаемом смысле. Например, жужжание комаров над ухом по силе звука будет иметь ничтожное звуковое давление, но психологически это достёт сильно, извините за манипуляцию бытовыми определениями. Частотный "срез" звуковой картины в герцах и октавах при различных наборах стекол будет также различен. Другой вопрос, насколько каждый срез будет комфортен/дискомфортен именно для вашего восприятия. Теоретически, можно рассчитать эффект снижения звука в дБа для разных комплектов стекол, но какой вариант будет вам ближе в плане акустического восприятия? Заданный вами вопрос не имеет однозначного ответа, скорее, только компромиссные решения. Всю вышезложенную мной нудятину прошу считать сподвижкой к повышению уровня знаний вероятного заказчика. Ибо, если вы хотите грамотно и с пользой для себя потратить ваши деньги, вам лучше стать чуточку профессионалом, так вы сможете более реально представить пути возможного решения задачи. Имея только деньги и не имея знаний, вы рискуете расстаться деньгами без желаемого эффекта. Знание - сила! Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Стекольщик — добрый и жадный 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 У меня серия И-155, окна от застройщика поэтому только замена ..Конструкция что предлагается выглядит так: 1я рама аллюм и 6мм стекло.. Конструкция выглядит чудищно, но о_Очень дешевле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Закажите PLASTAL., съездим безплатно шум измерием после установки, самому интересно, на сколько эффективна алюминиевая накладка! Пока ни кто не жаловался на эти окна. У Вас нет особо широких створок и вес двухкамерного стеклопакета + стекло 6 мм 45 кг / кв.м проходит по нагрузке на петли Кстати в балконном остеклении И-155, можно заменить стекло на стеклопакет без замены установленных пвх окон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хохотун Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Воспользуйтесь поиском по форуму, много чего писали на эту тему.Если кратко, то 1. важно расстояние между крайними поверхностями стекол в стеклопакете (разница 36 или 44 не слишком принципиальна) 2. Общая "масса" стекла в стеклопакете (6+5+4 как у вас например) 3. Геометрические размеры стеклопакетов чем меньше, тем лучше. Вывод для вас - вы можете играть, скорее всего, только массой стекла, т.е. формулой стеклопакета, т.е. делая его максимум тяжелым. чем меньше стп? не совсем понятно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cartel Опубликовано: 19 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 19 ноября, 2009 Не пойму мудрят мудрят, 3й день считают.. Но на сегодня, говорят что стекло 1,5 на 1,5 примерно, обходится в 33Круб, у других же Veka Softline, триплекс 6,4мм-5-4мм в 26Круб. Отсюда и вопрос: стоит ли переплачивать за Plastal? Настолько ли он эффективен в соотношении Дб-Крубли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cartel Опубликовано: 26 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 (изменено) Менеджеры по ссылке выше, очень тупят. Не люблю, когда за ними еще и бегать нужно... :-/ В другой Окна-фирме, предложили: Veka softline стеклопакет 4-14-6-12-6.4 (триплекс) Подскажите,плз, противошумный эффект будет достигнут? Интересно не в цифрах, а больше из опыта Окно на шумный проспект. Может дистанционные рамки какие другие необходимо и т.п.? Также вместо триплекса 6.4мм, можно поставить стекло 8мм! Лучше ли этот вариант? И какой тогда стеклопакет применить? Спасибо! Изменено 26 ноября, 2009 пользователем Cartel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Менеджеры по ссылке выше, очень тупят. Не люблю, когда за ними еще и бегать нужно... :-/В другой Окна-фирме, предложили: Veka softline стеклопакет 4-14-6-12-6.4 (триплекс) Подскажите,плз, противошумный эффект будет достигнут. Интересно не в цифрах, а больше из опыта Окно на шумный проспект. Может дистанционные рамки какие другие необходимо и т.п.? Спасибо! 6.4 триплекс - мало. Он скорее вандалозащитный чем шумозащитный. Весит почти столько-же, сколько шестерка. Соответственно и эффект. С пласталом сталкивался только теоретически, вроде правильные окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Пока ни кто не жаловался .. Отличная отмазка для гробовой мастерской Господа! Пожалуйста, не используйте ее для живых! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cartel Опубликовано: 26 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 т.е. как ни крути с 42мм пакетом, толку не будет? Plastal или 2х рамное лишь спасение? а кроме Юкко, кто-нить делает Plastal? и есть ли Veka двухрамная? может ссылкой кто-нить поделится, а то не могу найти.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 2 Cartel Универсального воплотимого рецепта НЕТ! Единственное, что может условно максимально помочь - это установка 2-х ниток остекления. Тут сразу минус вырисовывается - где брать свежий воздух через звукоизолирующие окна? Имхо, задача не из простых. Учитывая, что врядли кто предложит достойное решение, вам придется так или иначе идти на компромисс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Пожертвуйте частью подоконника, поставте окна в две нитки остекления, будет горазно надежней и тише чем трехкамерный стеклопакет Kaleva-Design PLUS весом 50 кг за кв.м или Пластал с алюминиевым окладом . Вот пример эффективности остекления в две нитки: в субботу замерял шум на Садовом кольце ул. Житная д.10. 3 этаж Поток машин не сильный, без сирен. За окном 70-78дб в режиме С (74-82) Пластиковое окно КВЕ, установлено 4 года назад, штапики не вскрывал, поэтому стеклопакет 4-6-4-12-4 или 4-6-4-12-6 , замечена неплотность прижима фрамужных петель. замеряем в режиме А в квартире в метре от окна 42-48 дБ (режим С -52-56) В другой комнате точно таких же размеров старое деревянное двухрамное окно, верхний шпингалет внешних створок не закрыть, окна соответственно штульповые. Замеряем -36-41 Дб (режим С-53-56). А если бы это окно плотно закрывалось, да еще с уплотнителем? Скажут, фурнитура установленного пластикового окна имеет плохой прижим, поэтому показатели сравнимы со старым гнилым окном. Вот ответ. Понедельник. Большая Садовая д.1 7 этаж, окна VEKA, небольшое Т-образное 1280х1780 из трех - две глухих. Штапик снял, все как положено разные дистанционки, внешняе шестерка 6-6-4-10-4, Пробка, еле едут машины, без сирен. На улице в режиме А (62-73) в режиме С (78-84) в квартире А (38-41) С (56-60), в другой комнате замеры аналогичны. Среда: пересечение Кржановского-Профсоюзная, окна VEKA, Т-образное 1500х1920 из трех глухая только фрамуга, стеклопакет 6-8-4-10-4. 8 вечера, пробка без сирен и трамваев, на улице режим А (70-76) С (75-79) в комнате А(36-41) С(53-62), в другой комнате аналогично. Конкретно, что получется ни кто не даст ответ, так как иногда на Садовом Крымский Вал 10 полос движения при сильном потоке старое окно 3 этажа с 4-10-4-10-4 дает очень хороший показатель 30дБ снижения , а в Дзержинске на Угрешской, такой же стеклопакет на 9 этаже с меньшим потоком движения, но немного больше размерами, дает снижение 23. Стекла звенят! Если поищете, то найдете на форуме, тему где приводились данные, что увеличение расстояния дистанционной рамки в два раза дает 1 дБ, поэтому разница 32 мм стеклопакета и 44 мм стеклопакета с применяемой разницой дистанционных рамок и внешней 6, что предлагают все фирмы для увеличения звукоизоляции, будет 1-2 дБ. Вот для интереса данные из немецкой таблицы поставщика кёдилана для заливного триплекса, взятого у одного из производителей стеклопакетов Показатель Уровень понижения шума ДБ(+1) заполнение -воздух 8-16-4-8-4 (41 мм) -38 6-20-4 (30 мм) -35 8-20-4 (32 мм) -36 12-16-4 (32 мм)-38 4.1.4-12-4 (25 мм) -38 4.1.4-24-6 (39 мм) -42 6.2.4-20-4.1.4 (40 мм) -47 Данных Какого размера брались стеклопакеты, диаграм по частотной составляющей нет. В реальности больше 37 дб, мне не удалось снизить шум пластиковым окном с толстым триплексом. Что лучше Пластал или просто VEKA Sovtline с двухкамерным с внешним триплексом, не скажу, скорее Пластал, но точно будет остекление дешевой 60 мм векой евролайн в две нитки!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cartel Опубликовано: 26 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 (изменено) А если в 2е нитки, то какой набор стекол считать оптимальным и какие стеклопакеты использовать? Стоит ли на внеш.раму ставить стеклопакет из 4ки или лучше поставить просто стекло, 6 ли 8мм? А внутр.рама?Стеклопакет? Расстояние между рамами? И есть ли фурнитура для открытия сразу 2х рам? Интересно лишь в малой створке окна. Большая будет поворотная, и открываться только для мытья И сомнения: не будут ли потеть окна при 2х рамном остеклении??? Спасибо за советы!!! Изменено 26 ноября, 2009 пользователем Cartel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 (изменено) в субботу замерял шум на Садовом кольце Скажут, фурнитура установленного пластикового окна имеет плохой прижим, поэтому показатели сравнимы со старым гнилым окном. Вот ответ. Это - во-первых.А, во-вторых, (если шумомер поверенный) расстояние между стёклами на старом окне гасит низкую частоту. В реальности больше 37 дб, мне не удалось снизить шум пластиковым окном с толстым триплексом.28 дБА. Похоже на правду.Что лучше Пластал или просто VEKA Sovtline с двухкамерным с внешним триплексом, не скажу, скорее Пластал, но точно будет остекление дешевой 60 мм векой евролайн в две нитки!!!3 дополнения:1. Для шумопонижения полезны: - расстояние между крайними стёклами (побольше), - толщина стёкол (ограничена при открывающихся створках), - герметичный внутренний притвор и - ПВШУ - приточное вентиляционное шумозащитное устройство. 2. Для шумопонижения не обязательны: - стеклопакеты (это - теплозащитное устройство), - стёкла в середине между крайними (попадают в резонанс). 3. Способы шумозащиты: - уплотнение внутреннего контура окна раздельного открывания, ремонт фурнитуры (чтобы закрывалось), замена стёкол на 4 мм, врезка клапана; - установка обычного стеклопакетного окна с шумозащитным клапаном на место наружного контура, а на уровне внутренней плоскости стены - на выбор: - штора из плотной ткани (типа ковра) - шум "достаёт", как правило, ночью, - деревянные распашные ставни, - любая рама с открывающимися остеклёнными (или неостеклёнными) створками (или створкой) - распашными или раздвижными. Изменено 26 ноября, 2009 пользователем Windower 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 и есть ли Veka двухрамная? может ссылкой кто-нить поделится, а то не могу найти.. В каталоге нарисовано как собрать две нитки, но спрос на шумозащитные окна небольшой Ибо недешево. А собрать можно и без каталога. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cartel Опубликовано: 26 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 В каталоге нарисовано как собрать две нитки, но спрос на шумозащитные окна небольшой Ибо недешево. А собрать можно и без каталога. Подскажите, а где можно посмотреть каталог? К кому обратится в Москве чтоб рассчитали стоимость окошка 1,5 на 1,5 примерно. Да еще и изготовить могли В фирме,куда обратился ранее, такое никогда не исполняли. Впервые услышали от меня. Плюс вопросы по открытию, а как организовать открытие наруж.нитки? створка при открытии внутрь помещения сможет пройти через внутр.контур? Где бы поподробнее все это узнать. Створки планируются: большая поворотная, малая (50см) поворотно-откидная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Плюс вопросы по открытию, а как организовать открытие наруж.нитки? створка при открытии внутрь помещения сможет пройти через внутр.контур? Где бы поподробнее все это узнать. Вот так : Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cartel Опубликовано: 26 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Вот так : т.е. внешнее окно меньше внутреннего или это так кажется? а как оформлено меж рамное пространство? какие-то доборы или панели? З.Ы. По Москве нет контактов? Кто может Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Вот так : А мне страшно люботытен такой момент: водичка меж рамами не затекает, не конденсируется? Ума не приложу, как ее можно из межрамного пространства грамотно отвести. если что... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 ноября, 2009 Share Опубликовано: 27 ноября, 2009 А мне страшно люботытен такой момент: водичка меж рамами не затекает, не конденсируется? Ума не приложу, как ее можно из межрамного пространства грамотно отвести. если что... Поставить баночку с крупной солью, как в старые добрые времена. Этим способом очень хорошо удаляется влага с окон отремонтированных по "шведской" технологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 27 ноября, 2009 Share Опубликовано: 27 ноября, 2009 А мне страшно люботытен такой момент: водичка меж рамами не затекает, не конденсируется? Ума не приложу, как ее можно из межрамного пространства грамотно отвести. если что... А откуда там водичка? жалоб не поступало (пока) можно также учесть что все последние окна - это вторая нитка вдогон к первой никому неизвестной. То есть как правило там уже есть двухкамерный стеклопакет. При единовременной установке в первую створку все равно ставлю стеклопакет - не тепла ради, а для жесткости створки. Тем более разница в цене незначительна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 27 ноября, 2009 Share Опубликовано: 27 ноября, 2009 А откуда там водичка? жалоб не поступало (пока) Ну типа дождик... или опрокинутая вентиляция... никогда изморози в фальце рамы не видел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.