Распоряжение

[Piligrim]

Вот здесь почитайте о том, что пишут мои однокашники по ВВИТУ вот здесь про приемку окон:

http://vitu.ru/forum/viewtopic.php?p=1908#1908

 

Эти дядьки зубы уже съели на стройке и это именно они у Вас принимают окна, "смонтированные по ГОСТУ" и "не по ГОСТу". И им глубоко до лампочки какие там законы физики действуют, а какие нет, 100 литров воды в шве, или "ноль целых фик десятых".

 

В "Альма Матер" с розовых ногтей учили:

"Что бы не быть звездежу- делай все по чертежу." Добавлю: и принимай то же!

" Водка- яд, ГОСТ и СНиП- Законы, работяга- то же человек!".

 

Это просто вбито в голову строителей. Так как "Закон о техническом регулировании" не понятен ни мне, как строителю, ни подобным мне строителям, то в голове сидит то, чему учили: "Больше бумаг - крепче сон!" С синими толкушками и подписями госстроевских биг-боссов, само собою разумеется.

 

Чем особо ушлые ребята и не преминули воспользоваться и подсуетились там где надо. Им надо.

Изменено 7 мая, 2006 пользователем Piligrim

[Гость Dr.Mechnikov]

Вот здесь почитайте о том, что пишут мои однокашники по ВВИТУ вот здесь про приемку окон:

http://vitu.ru/forum/viewtopic.php?p=1908#1908

 

Эти дядьки зубы уже съели на стройке и это именно они у Вас принимают окна, "смонтированные по ГОСТУ" и "не по ГОСТу". И им глубоко до лампочки какие там законы физики действуют, а какие нет, 100 литров в воде, или "ноль целых фик десятых".

 

В "Альма Матер" с розовых ногтей учили:

"Что бы не быть звездежу- делай все по чертежу."

" Водка- яд, ГОСТ и СНиП- законы, работяга- то же человек!".

 

Это просто вбито в голову строителей. Так как "Закон о техническом регулировании" не понятен ни мне, как строителю, ни подобным мне строителям, то в голове сидит то, чему учили: "Больше бумаг - крепче сон!" С синими толкушками и подписями госстроевских  биг-боссов, само собою разумеется.

 

Чем особо ушлые ребята и не преминули воспользоваться и подсуетились там где надо. Им надо.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Кто такой "Альма Мастер"?

[Гость Dr.Mechnikov]

Чем особо ушлые ребята и не преминули воспользоваться и подсуетились там где надо. Им надо.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Жаль сейчас что надо всем.

А пользуются другие.

[Василь Степанч]

Под такие.

 

......я сам занимаюсь изготовлением окон и их установкой. Установив три окна в двух-комнатной квартире летом , с наступлением холодов, я получил рекламацию по поводу выпадения обильного конденсата на всех окнах. Чего я только не делал, ничего не помогало. Замерил влажность, гигрометр показал 73% при температуре в комнате 24 градуса. Вобщем кончилось судом. Адвокат истца пригласил эксперта,который указал на то что окна установлены с нарушением ГОСТ, что в свою очередь отразилось на свойстве окон.В доказательство он привел требования ГОСТ, которые суд в свою очередь учел,присудив нам кругленькую сумму. Вот и хотелось бы узнать сушествуют какие нибудь нормы регламентирующие правила монтажа, т.к. соглашаться с решением суда нехочу.

.......Здравствуйте пишет Вам компания Регион-ДСК г. Томск, наша компания занимается производством и установкой пластиковых окон, и мы столкнулись со следующей проблемой:

Клиент у которого дома влажность более 80%, дому более 100 лет, тепрература в норме, но недавно закончен ремонт (штукатурка) подал на нас в суд т.к. на его окнах и откосах выпадает конденсат, экспертиза, которую он заказал и ему провела томская областная судебная экспертиза, признала, что наши окна установлены, не по ГОСТу, и самое главное указали причину выпадения конденсата - мостик холода, который сдвинут внутрь помещения, и что из-за неграмотной установки образуется конденсат. Подскажите пожалуйста какими нормативными документами можно аппелировать в суде для доказательства нашей невиновности, и вообще реально ли доказать нашу правоту в суде исходя из вашего опыта.

Еще просьба отразить всю схему по защите прав в суде, это будет очень полезно для всех компаний, столкнувшихся с данной проблемой.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Boris!!!

 

Я правильно понимаю, что если имеет место выпадение конденсата, то причина не в "монтажном госте"?

Или это причина многих факторов?

[ea...]

....

Или это причина многих факторов?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Именно и здесь(на форуме) много раз об этом написано....

[Master]

Клиент у которого дома влажность более 80%, дому более 100 лет, тепрература в норме, но недавно закончен ремонт (штукатурка) подал на нас в суд т.к. на его окнах и откосах выпадает конденсат, экспертиза, которую он заказал и ему провела томская областная судебная экспертиза, признала, что наши окна установлены, не по ГОСТу, и самое главное указали причину выпадения конденсата - мостик холода, который сдвинут внутрь помещения, и что из-за неграмотной установки образуется конденсат. Подскажите пожалуйста какими нормативными документами можно аппелировать в суде для доказательства нашей невиновности, и вообще реально ли доказать нашу правоту в суде исходя из вашего опыта.

Еще просьба отразить всю схему по защите прав в суде, это будет очень полезно для всех компаний, столкнувшихся с данной проблемой.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Есть такое письмо (см. файл), может поможет...

к сожалению письмо датированно месяцем раньше "любимого ГОСТа", к сожелению не имею его копии с подписью, хотя где то была (факсовая копия) но п.1 этого письма спасал ситуацию неоднократно.

кстати на форуме это где то было?

 

Доказать РЕАЛЬНО !!!

Pismo9_28_200.pdf

[Alex IlI]

Будьте попроще и размеры на два порядка сократите, не так смешно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуйста, с Вашего позволения.

0.025*0.07*(4*150)=1.05 м куб. Прост, как правда.

Литр на окно 1,5*1,5

Граненый стакан (170 мг) на п.м. Это много, конечно. Только что это такое - 10% массы? Предел насыщения в эксперименте Брателло? Или так от балды.

Дык ей туда еще попасть нужно. И откуда-то взяться в таком количестве.

 

И, кстати, никто здесь не говорил о том, что монтажный шов защищать вовсе не надо.

 

Просто опять вопрос сомнительной маркетинговой политики вашей фирмы, навязывающей через посредство ГОСТа определенные материалы для этого, превратился в секцию "юный физик". Плюс "белый" спам (если спам может быть белым).

Да, и если бы только так. А так перетягивание цифрового одеяла.

Изменено 7 мая, 2006 пользователем Alex IlI

[Alex IlI]

...

Граненый стакан (170 мг) на п.м. Это много, конечно...

<{POST_SNAPBACK}>

Но и 70 мг-я стопка с использовыанием Илбрук, - это через край.

[Piligrim]

Но и 70 мг-я стопка с использовыанием Илбрук, - это через край.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот лучше давайте стопками мерить а не какими то там супер-пупер абсолютными/относительными экстраполярными/монописуальными коэффициентами влажности, или сухости.

 

"Пусто", или "густо", "сыро", или "сухо" - вот в чем вопрос, на который стоит ответить.

И не прятаться за заумный, а по сути и содержанию, просто интеллектуальный и никому не понятный флуд.

[Boris]

Есть такое письмо (см. файл), может поможет...

к сожалению письмо датированно месяцем раньше "любимого ГОСТа", к сожелению не имею его копии с подписью, хотя где то была (факсовая копия) но п.1 этого письма спасал ситуацию неоднократно.

кстати на форуме это где то было?

 

Доказать РЕАЛЬНО !!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

У меня есть, с подписью. Давно высылаю всем желающим. И на форуме кто-то выставлял.

 

Если п.1 неоднократно спасал ситуацию, это говорит о том, что еще не перевелись грамотные люди, которые не разучились думать, а не только ГОСТы цитировать.

Я хочу пояснить , что означает фраза из этого письма о том, что "...конденсат...зависит от ряда сторонних факторов".

Я специально спрашивал у своих французов, гарантируется ли непромерзание (появление конденсата, наледи....) наших клапанов зимой. Ответ "нет" меня удивил. А кто же тогда ЭТО гарантирует? Все оказалось гораздо проще. И цивилизованнее. Во Франции есть даже нормативы на эту тему. Смысл - изготовитель должен нести ответственность ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН МОЖЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ. Это логично, вы не можете гарантировать работоспособность своей продукции в неоговоренной ситуации. А кто же несет ответственность? ПРОЕКТИРОВЩИК! Человек, который собирает "по кирпичикам", например, дом. Это он должен учесть климат данной местности, особенности эксплуатации данного строения и т.д. Это он должен, например, выбрать клапан, опираясь на каталоги, результаты испытаний в определенных условиях. Все это относится и к окнам. Производитель окон может гарантировать только то, на что он может влиять, контролировать. Это геометрические размеры, теплофизические, акустические, оптические параметры, герметичность... Какие? Какие ему заказал заказчик с подачи проектировщика. Если это профессиональная строительная фирма с проектными службами, это она и должна правильно выбрать окна и организовать их правильную эксплуатацию, чтобы не было конденсата того же. Оконная фирма не может и не должна нести ответственность за это. Если же частный клиент делает "евроремонт" с заменой окон, он берет на себя (часто вместе с женой) функции проектировщика, гл.инженера, дизайнера, архитектора, прораба. Ну, раз назвался проектировщиком и сам выбрал определенный тип окон, вентиляции, отопления..., вот сам и отвечай за конечный результат. Я на сегодняшний день вижу только одну зацепку, которой можно зацепить оконную фирму - обеспечение при нормативной зимней температуре (холодная пятидневка)температуры +3 градуса по окну. Это тема спейсеров, подогрева края, заглубления с/п и т.д.

Что касается монтажа, то здесь ситуация аналогичная. Проектировщик должен, исходя из ВСЕХ требований разработать УЗЛЫ ПРИМЫКАНИЯ. Не "швы монтажные", а узлы примыкания СПК к стене, учитывающие конкретные характеристики того и другого. И не оконная фирма должна нести ответственность что там "не по ГОСТу".

В случае частного клиента, это его задача. Плати профессиональным строителям, заказывай работу "под ключ". Плати за консультации специалистам.

Многие проблемы снялись бы, если бы монтажом занимались специализированные фирмы типа "Концепции СПК". И отвечали бы за монтаж они.

[Николай Р]

...Уж не знаю, осознанно это или случайно, почему-то происходит подмена понятий.

<{POST_SNAPBACK}>

Методика испытаний по влагонасыщению оговаривает именно "по массе" но народ (не все конечно же) не смотрит на текст, а любит цифирь наблюдать, вследствии чего и происходит подмена понятий. Именно это я и имел желание вам показать ничего конкретно не декларируя. И цифра в 10 % также взята для примера.

[Николай Р]

...Многие проблемы снялись бы, если бы монтажом занимались специализированные фирмы типа "Концепции СПК". И отвечали бы за монтаж они.

<{POST_SNAPBACK}>

НУ НАКОНЕЦ ТО ПРИШЛИ К РАЗУМНОМУ И ВЕЧНОМУ. Вот тут я с Borisом солидарен.

Более 8 лет мы работаем именно с монтажными организациями, а не с частным клиентом монтирующим "своими руками" дабы исключить дилетанский подход к монтажу СПК.

Сапоги должен точать сапожник, а не кулинар.