Rator Опубликовано: 3 ноября, 2009 Share Опубликовано: 3 ноября, 2009 Хотел заказать пластиковые окно и дверь на лоджию в г.Омске. Профиль немецкий (отличный),фурнитура скрытая.Для экономии места в квартире нужно,чтобы дверь и окно на лоджию открывались наружу,но на фирмах говорят,что это невозможно из-за крепления ручки(внутри помещения её не будет). Посоветуйте,плизз,как быть,может фурнитура какая-нибудь всё-таки есть или профиль какой-нибудь хитрый? И можно для НЕоконщика пояснить - с внутренней (то есть для обычного окна - с наружней) стороны створки ручку смонтировать нельзя? или заводское отверстие/крепление/или-как-его-там-правильно-назвать-не-знаю где расположено, туда и можно вмонтировать ручку, а в другое место никак?Или какой-нибудь механизм,что-бы перенести ручку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 3 ноября, 2009 Share Опубликовано: 3 ноября, 2009 Хотел заказать пластиковые окно и дверь на лоджию в г.Омске.Профиль немецкий (отличный),фурнитура скрытая.Для экономии места в квартире нужно,чтобы дверь и окно на лоджию открывались наружу,но на фирмах говорят,что это невозможно из-за крепления ручки(внутри помещения её не будет). Посоветуйте,плизз,как быть,может фурнитура какая-нибудь всё-таки есть или профиль какой-нибудь хитрый? И можно для НЕоконщика пояснить - с внутренней (то есть для обычного окна - с наружней) стороны створки ручку смонтировать нельзя? или заводское отверстие/крепление/или-как-его-там-правильно-назвать-не-знаю где расположено, туда и можно вмонтировать ручку, а в другое место никак?Или какой-нибудь механизм,что-бы перенести ручку? Обычная оконная периметральная фурнитура имеет дорнмасс 15-18 мм. Т.е. смещение оси квадратного штифта ручки от поверхности торца створки. Для Ваших целей есть три решения: - специальная ручка с узким основанием которую можно поставить в качестве внешней ручки при обычной фурнитуре. - основной механизм фурнитуры со смещенным дорнмассом - 25 мм например, который позволяет установить обычную двухстороннюю ручку с обычными основаниями. - створка наружнего открывания, позволяет оставить штапики держащие стеклопакет внутри помещения. Кроме этого следует учесть, что конструктивно такое окно "съест" света больше обычного, т.к. его невозможно завести за строительные четверти более 1.5-2-х см. Внутренние откосы тоже сдвинутся, потребуется или сделать рассвет откосов большим, чем обычно, либо сужать оконный проем внутри помещения. P.S. Что такое скрытая фурнитура? Со скрытыми петлями? Оно Вам надо? Настоящий немецкий профиль? Качество окна мало зависит от профиля, главное профессиональные руки с головой. Если контора не знает про 25-й дорнмасс, о чем тут говорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 3 ноября, 2009 Share Опубликовано: 3 ноября, 2009 (изменено) Хотел заказать пластиковые окно и дверь на лоджию в г.Омске. Здравствуйте. Все вышеописанное Вами реально. Но есть нюансы. 1. Профиль дверной створки будет шире, чем оконной. 2. Уменьшится проем самой двери от 60 до 100 мм от "старой", существующей. Особенности установки. См.пост выше. 3. Не знаю как у Вас в Омске, а в Москве в некоторых фирмах при заказе открывания наружу не дают гарантию на фурнитуру. Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Замерщик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 (изменено) Чтобы визуально было все понятно сколько пластик у вас съест при открывании ну улицу по-сравнению с установкой открыванием вовнутрь: возьмите рулетку, приставьте к уличной четверти отмерьте в среднем по профильным системам 112-118мм. и так по-всему проему П-образно. Если не пугает... вперед и с песнями, преценденты в Москве были ставили (отверстия под штатную ручку со стороны петель не сверлим, ставим узкую некрасивую ручку со стороны противоположной штапику) + обратный дренаж и будет Вам СЧАСТЬЕ да... еще + кучка расширителей по периметру, которые впрочем со стороны помещения можно закрыть пластиковыи откосами, а некоторые продвинутые Заказчики даже четверти срезали правда сами сусами, но это уже нарушение фасада... и расширение проема в несущей стене ... Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Лейка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 да и штапики не должны быть с уличной стороны потому как у них уплотнитель ни ЕПДМ ни разу а простая резинка или ПВХ или.... я удалял коэкструдированный уплотнитель и протягивал стекольный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 1. Профиль дверной створки будет шире, чем оконной. 2. Уменьшится проем самой двери от 60 до 100 мм от "старой", существующей. Особенности установки. См.пост выше. 3. Не знаю как у Вас в Омске, а в Москве в некоторых фирмах при заказе открывания наружу не дают гарантию на фурнитуру. 1. Почему-это? Обычный балконный блок, дверной профиль не причем, 25 дорн туда спокойно лезет, или неспокойно (если с ключом) но все равно лезет. 2. уменьшится конечно, по сравнению с неперевернутой конструкцией на 40 мм 3. Законно ли действуют эти некоторые фирмы? а некоторые продвинутые Заказчики даже четверти срезали правда сами сусами, но это уже нарушение фасада... и расширение проема в несущей стене ... Не законно, но возможно, остекление лоджий тоже незаконно, а по секрету - замена окон частником - незаконна да и штапики не должны быть с уличной стороны потому как у них уплотнитель ни ЕПДМ ни разу а простая резинка или ПВХ или....я удалял коэкструдированный уплотнитель и протягивал стекольный. А я знаю десятки адресов со штапиками наружу, только если на улицу выходит дренажик надо бы обратный придумывать. Если же лоджия остеклена - нечего и деньги на обратную створку тратить.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rator Опубликовано: 4 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 Огромное спасибо! Пойду разбираться с фирмой.Результат обязательно сообщу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 А я знаю десятки адресов со штапиками наружу, только если на улицу выходит дренажик надо бы обратный придумывать. Если же лоджия остеклена - нечего и деньги на обратную створку тратить.. если лоджия на которую выходит дверь остеклена, то дренаж в раме можно и не делать. у меня клиенты делали дверь наружу из за малого объема кухни, а на лоджию дверь открывалась очень удачно к стене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Самсонов А. Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 На картинках можно увидеть расположение штапика и разницу светового проёма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 На картинках можно увидеть расположение штапика и разницу светового проёма. Речь то не об этом. Обычно окно заводится за четверть на 3,5 см на сторону. При внешнем расположении петель 1,5 см на сторону. Следовательно при том-же проеме конструкция станет меньше по ширине на примерно 40 мм. А размеры сечений тут ни при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Самсонов А. Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 Речь то не об этом. Обычно окно заводится за четверть на 3,5 см на сторону. При внешнем расположении петель 1,5 см на сторону. Следовательно при том-же проеме конструкция станет меньше по ширине на примерно 40 мм. А размеры сечений тут ни при чем. Ну да. Всё верно.Коробка окна заводится в четверть на меньшую глубину из за петель, но и ширина створки увеличивается для правильного расположения ручки. Вот из этих двух циферок мы и теряем свет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 Речь то не об этом. Обычно окно заводится за четверть на 3,5 см на сторону. При внешнем расположении петель 1,5 см на сторону. Следовательно при том-же проеме конструкция станет меньше по ширине на примерно 40 мм. А размеры сечений тут ни при чем. Если лоджия застеклена, то вероятно будет обшиваться ( пластиком, деревом) В четверть заводить не получиться, а возможно и наоборот - ширина коробки уменьшится на 20-40мм от внешнего размера. И если "старая" коробка стоит по самое "не балуйся" Отсюда и уменьшение проема на ~ 100мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 4 ноября, 2009 Share Опубликовано: 4 ноября, 2009 Для экономии места в квартире нужно,чтобы дверь и окно на лоджию открывались наружу.... Окно, лучше изготовить хотя-бы с форточкой, но открыванием вовнутрь. Насчет двери , т.к. ручка ( или нажимной гарнитур) будет выступать в качестве основной, лучше изготовить из створчатого профиля более широкого, чем оконный, дабы была возможность установки замка со смещением или многозапорного замка, с приводом от ручки, соответственно надежно и комфортно в эксплуатации, да и вид у двери " все на месте" . . Узкая ручка в процессе активной эксплуатации -не гуд. Или соответственно руководствоваться ответом от уважаемого Alex Wolf: Обычный балконный блок, дверной профиль не причем, 25 дорн туда спокойно лезет, или неспокойно (если с ключом) но все равно лезет.. Как это выглядит, можно посмотреть здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rator Опубликовано: 6 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 Позвонил в несколько фирм,но похоже,в нашем неасфальтированном колхозе никто про основной механизм фурнитуры со смещенным дорнмассом - 25 мм слыхом не слыхивал.Не знаю как быть и где его купить,может у кого-нибудь представительство в Омске есть чтобы заказать или отдельно вместе с инструкцией по установке купить,чтоб самому сделать?Четверти я уже отпилил(стена не несущая),осталось вставить окно и дверь.Профиль "Кem...ng"цвет "сосна"(кошированный) стеклопакет 6-4-6(рядом "железка").Пока остановился на этом. Какое стекло лучше ставить-калёное или нет. Спасибо за профессиональную поддержку,разговаривать с менеджерами стало намного легче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 6 ноября, 2009 Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 Позвонил в несколько фирм,но похоже,в нашем неасфальтированном колхозе никто про основной механизм фурнитуры со смещенным дорнмассом - 25 мм слыхом не слыхивал.Не знаю как быть и где его купить,может у кого-нибудь представительство в Омске есть чтобы заказать или отдельно вместе с инструкцией по установке купить,чтоб самому сделать?Четверти я уже отпилил(стена не несущая),осталось вставить окно и дверь.Профиль "Кem...ng"цвет "сосна"(кошированный) стеклопакет 6-4-6(рядом "железка").Пока остановился на этом.Какое стекло лучше ставить-калёное или нет. Спасибо за профессиональную поддержку,разговаривать с менеджерами стало намного легче. Узковатый пакетик для Омска. Насчет 25 дорна не у девочек - манагеров спросить нужно, а у технического состава завода-изготовителя. Самому конечно сделать можно, но при этом вам должны привезти створку без отверстий под ручку и без привода. Думаю, что на такое они не пойдут. Не верю, что в Омске нет ни одной конторы, которая бы не знала про 25 дорн. Это нонсенс какой-то. Кроме того, основная проблема дверей, открывающихся наружу это их изгибание при перепаде температур. Т.е. изнутри теплее - внутренняя часть двери длиннее. При этом, если дверь открывается внутрь, мы имеем возможность дожать ее ручкой, если наружу, то прижав к себе ручку, углы частенько не плотно прилегают к раме. При этом в самом плохом варианте запорные цапфы проходят мимо ответных плпнок, в любом другом случае - повышенный износ в зимний период. Отсюда и причина отсутствия гарантийных обязательств у некоторых фирм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 6 ноября, 2009 Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 Кроме того, основная проблема дверей, открывающихся наружу это их изгибание при перепаде температур. Т.е. изнутри теплее - внутренняя часть двери длиннее. При этом, если дверь открывается внутрь, мы имеем возможность дожать ее ручкой, если наружу, то прижав к себе ручку, углы частенько не плотно прилегают к раме. При этом в самом плохом варианте запорные цапфы проходят мимо ответных плпнок, в любом другом случае - повышенный износ в зимний период. Отсюда и причина отсутствия гарантийных обязательств у некоторых фирм. Это "проблема" касается всех пластиковых дверей, неважно куда они открываются. В остальном согласен. Ищите, да обрящете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rator Опубликовано: 7 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 Я неправильно написал про стёкла: 6-4-6-это толщина трёх стёкол,которые будут вставлены.Правильно,наверное,так:6-14-4-14-6(извиняюсь за неточность).Что лучше-калёное стекло или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 (изменено) Я неправильно написал про стёкла: 6-4-6-это толщина трёх стёкол,которые будут вставлены.Правильно,наверное,так:6-14-4-14-6(извиняюсь за неточность).Что лучше-калёное стекло или нет? Каленое стекло в пакете Вам для каких целей, да еще и 6 мм? Противовзломность оно не обеспечивает само по себе- надо еще к нему бронирующую пленку. Ежели Вас беспокоит проблема острых разлетающихся осколков стекла при "внеплановых" взрывах на ЖД -тогда конечно это правильный выбор, но опять таки все же лучще с пленкой... А во всех остальных случаях-это зряшное выбрасывание денег. Немецкий профиль Кёмерлинг, это хорошо, но LG по ударопрочности при морозе - получше будет. Кстати если уж речь о толщине стеклопакетов... и "немецкость" профиля является принципиальной, то выбрать можно Саламандер 3D или в крайнем случае Саламандер СтримЛайн - бешенная цена, бешенная белизна, дикий глянец, оченно приличная ударопрочность при морозе ,5 камер и пакет 48 мм. Помню мы как то одной заказчице в 2004 году поставили Саламандер 3D, пакет 48 мм в 4 стекла - она жила на первом этаже напротив стоянки и по утрам просыпалась от шума машин - уж не знаю насколько трехкамерный пакет круче двухкамерного в смысле шумоизоляции, но заказчица стала спать спокойно... Скрытая фурнитура - это очень клевая ВЕСЧ. Вначале Вы переплачиваете лишнюю ТЫЩУ-ПОЛТОРЫ за 2 скрытых элемента- верхнбюю и нижнюю петлю. Затем по окончании гарантийного срока вы оказываетесь НАМЕРТВО привязаны по сервису к фирме где ОНА ЕСТЬ (в смысле эта самая СКРЫТАЯ ФУРНИТУРА)... Потому как в случае её поломки через 10-15 лет вам придется менять ее за свой счет и обойдется Вам это отнюдь не в "стоимость фурнитуры+20%" а в половину стоимости стандартного окошка... Сам сервисом занимаюсь, поэтому так и говорю Изменено 7 ноября, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 .. со смещенным дорнмассом .. в Омске .. Дорнмас, дормас, дормас - дорма_а_ас!!! ... ...... Извините, не удержался Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rator Опубликовано: 15 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 15 ноября, 2009 Ура,Ура,Ураа!!! Заехал в одну из фирм(где уже был ранее) и свершилось чудо! Молодой человек представился "менеджером", быстро всё понял,уточнил некоторые детали заказа и оформил бумаги.Очень долго удивлялся: почему не взяли заказ сразу(два месяца назад!!!), и к кому из девушек-менеджеров я обращался,затем заверил,что такое больше не повторится.На всё-про-всё ушло полчаса. В очередной раз убедился,что в нашем селе работают из-под палки т. е.когда начальство рядом или сам начальник производства рассматривает твой заказ. От скрытой фурнитуры отказался;но согласился на I(И)-стёкла.Через две недели обещали поставить.Обязательно напишу. Огромное спасибо за квалифицированные ответы на мою проблему,без Ваших советов я не смог бы заказать то,что хотел. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rator Опубликовано: 23 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 23 марта, 2010 Заказал и оплатил:__________18.11.2009г. Установка произведена:_____ 28.01.2010г.(Праздники были,потом морозы и т.д.) Отделка откосов произведена:27.02.2010г. Вот что получилось:; В целом Очень доволен!!! ОГРОМНОЕ Всем Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rator Опубликовано: 27 июля, 2010 Автор Share Опубликовано: 27 июля, 2010 А так выглядит днём: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.