Перейти к публикации
forum-okna.ru

"Ступеньки" на стекле


Рекомендованные сообщения

Подтягивайте производителя пакетов для решения этой проблемы. Та отписка про Гост - это просто глупость с их стороны , пусть хотя бы просчитают последствия своего отмалчивания. Без них вы на поставщика стекла не выйдете . Хотя , если стекло - глимагард из рязани , то могу дать телефон Виктора Шмальца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 119
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Вокруг пакета имитированы условия бани (при помощи кипящего чайника и полиэтиленового полога)...При ближайшем рассмотрении оказалось, что следы "ступенек" идут с молодецким шагом ровно в 100мм....Каждый след представляет из себя череду от 3-х до 5-и параллельных дорожек шириной 2-3мм....Средняя дорожка всегда более яркая...Ноготь пальца ощущает эти дорожки как участки с переменной силой трения, но не как препятствие...

Очень похоже на следы какого-то ролика с канавками на переферии...Применение различных растворителей пока результатов не даёт...

С внешней стороны пакета этих гармонических следов всё таки нет...Были случайные потёки...

... очень похоже на то, что один из валов, по которым перемещается с-пакет (или стекло) "заклинил", соответственно, ролики, расположенные на нем (видимо с частотой по осям как раз 100 мм) вполне могли царапать перемещающийся по ним объект...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... очень похоже на то, что один из валов, по которым перемещается с-пакет (или стекло) "заклинил", соответственно, ролики, расположенные на нем (видимо с частотой по осям как раз 100 мм) вполне могли царапать перемещающийся по ним объект...

Может быть...Но...При монтаже раскололи 4 пакета...Перезаказывали несколькр раз...Значительно позднее основной партии...На них тот же эффект...

Значит вал должен стоять давно и намертво...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть...Но...При монтаже раскололи 4 пакета...Перезаказывали несколькр раз...Значительно позднее основной партии...На них тот же эффект...

Значит вал должен стоять давно и намертво...

 

Надо напроситься на экскурсию к производителю сп, тогда сразу будет ясно. А то занимаемся гаданием на кофейной гуще...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо напроситься на экскурсию к производителю сп, тогда сразу будет ясно. А то занимаемся гаданием на кофейной гуще...

Напрашиваюсь письменно...Жду ответа...Остановил аналогичный заказ в эту фирму

Изменено пользователем Медленный Газ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо!...Уксус мы попробуем...Только на полный объём придётся договариваться с окномойной фирмой...

Вот мне интересно, что в стеклопакетной линии способно оставлять ритмический след?...Щётки в мойке?... Какие-то транспортные механизмы?...Похоже, что это нечто резиновое, покрытое какой-то силиконовой или иной смазкой?

По-моему, попали в точку!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-моему, попали в точку!!!

А я вот теперь не уверен...Наилучший результат пока дают попытки не отмыть, а заполировать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я вот теперь не уверен...Наилучший результат пока дают попытки не отмыть, а заполировать...

Мысли вслух.... возможно, что состав воды - выступает , как "антизапотеватель", соответственно места более интенсивно обработанные "потеют", а менее интенсивно -нет. Надо смотреть, что на линии подготовки, мойки и проводить аналогии, точки отсчета в принципе понятны.

Изменено пользователем P.V.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-моему, попали в точку!!!

Были у меня проблемы со стеклом имеющее разную смачиваимость. Глобально с присосками на моём производстве. Это возникло только на стекле одного производителя. Результат моих умозаключений выглядит примерно так: При мойке стекла (без применения хим средств, но с подготовленной водой) происходит оголение молекул стекла с нестабильным хим составом, ювенильную поверхность паганим жиром присосок (они периодически протираются от загрязнения герметиком). Поверхность начинает "стареть" как бы окисляться, а вместе пятен от присосок этот процесс замедляется или идет другим путём. В результате образуются поверхности с разной смачиваимость. Нестабильностью поверхности, к стати грешил одно время Саратов (быстро происходило выщелачивание). Другими словами на производстве надо вычислить автора полос (это могут быть как ролики так и форсунки). И конечно проверить не обработанное стекло, прямо из ящика. Если получить карты раскроя можно выяснить ориентацию полос на неразрезанном стекле. Тогда добро пожаловать в лабораторию завода изготовителя... Хотя неравномерное смачиваемость не нормируется, и по опыту избавиться от неё без полировки (создав новую ювенильность и равномерное окисление) не удастся. Ау стекольные химики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя неравномерное смачиваемость не нормируется, и по опыту избавиться от неё без полировки (создав новую ювенильность и равномерное окисление) не удастся. Ау стекольные химики.

Нанотехнологии добрались и до оконного рынка. B)

В наблюдаемом явлении проявляется неоднородность поверхности по смачиваемости конденсатной влагой. Типичные "поверхностные явления", где все определяется слоем в десяток ангстрем.

Медленный Газ, Вы определитесь, что, собственно, надо решить. Найти в технологической цепочке агрегат с роликами/форсунками с шагом 100мм? Нашли. Настояли на коррекции процесса на будущее. Но заказчику -то надо полосы убрать, травмирующую его нежную психику.

Если ставить задачу убрать конкретные полосы, ни на что, в принципе, не влияющие (кроме психики клиента), то пути такие.

Не допускать конденсата. Наверняка на данном объекте проектировщик заложил вентиляцию. Мы периодически сталкиваемся со всякими бассейнами и зимними садами, там все расчеты идут от недопущения конденсата. Так что, надо просто включить эту самую систему вентиляции. Сейчас клиент видит полуфабрикат в виде объекта с неработающей вентиляцией.

Убрать полосы, гомогенизировав поверхность (пусть конденсат течет, но везде одинаково). На месте заказчика для меня это было бы небольшой "радостью".

Тогда просматриваются три пути: механическая полировка, химическая обработка (включая растворители), нанесение прозрачной пленки реагента с высокой смачиваемостью типа "антидождь".

Ну, и кардинальное решение - замена с/пакетов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я во многом согласен в Борисом Ивановичем. Главное, что сейчас уже не стоит искать агрегат который нанес повреждения. Надо искать выход из ситуации....

Володь, а может наклеить изнутри прозрачную пленку? Конечно пакеты придется снимать - пленку надо клеить так, что бы ее край был прижат резиной. Конечно это головняк - на объекте наверно будет не просто создать "чистое" помещение... Но это возможно.

надо провести опыт в цеху и понять дает ли это результат.....

Ну или искать средство (химию) - но это и правда "радость" для заказчика - обработку-то придется регулярно повторять.

 

На счет системы вентиляции - я правильно понимаю, что ее там просто нет толком?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

......

Медленный Газ, Вы определитесь, что, собственно, надо решить. Найти в технологической цепочке агрегат с роликами/форсунками с шагом 100мм? Нашли. Настояли на коррекции процесса на будущее. Но заказчику -то надо полосы убрать, травмирующую его нежную психику.

Да, по сути, все эти задачи надо решать...Понять происхождение следов надо...Мы остановили движение заказа в этой же фирме на аналогичные пакеты... Там тоже зенитарное остекление и тоже бассейн снизу...Второй проблемный объект мне точно не нужен...Пришлось отозвать уже отправленное гарантийное письмо...Заказ уже частично сделан...Но иного пути я просто не вижу...Оплачивать, до выяснения мы не будем...

Если ставить задачу убрать конкретные полосы, ни на что, в принципе, не влияющие (кроме психики клиента), то пути такие.

Не допускать конденсата. Наверняка на данном объекте проектировщик заложил вентиляцию. Мы периодически сталкиваемся со всякими бассейнами и зимними садами, там все расчеты идут от недопущения конденсата. Так что, надо просто включить эту самую систему вентиляции. Сейчас клиент видит полуфабрикат в виде объекта с неработающей вентиляцией.

Централизованного проектировщика у этого частного объекта, видимо, просто нет...Со своей стороны мы предупредили заказчика о трудностях эксплуатации остекления бассейнов и необходимости вентиляции...В разных концах кровли, у конька выполнены два зенитных люка с ДУ ...Но сейчас они пока не запитаны и не открыты...Кроме того наличествуют пять оконных П/0 створок и четыре дверных

Заказчик приглашал на объект некую вентиляционную фирму...Принято решение сначала посмотреть, как справятся зенитные люки, а потом уж влезать в доп. затраты...Место под вент. оборудование в тех. пристройке к бассейну зарезервировано...

Убрать полосы, гомогенизировав поверхность (пусть конденсат течет, но везде одинаково). На месте заказчика для меня это было бы небольшой "радостью".

Тогда просматриваются три пути: механическая полировка, химическая обработка (включая растворители), нанесение прозрачной пленки реагента с высокой смачиваемостью типа "антидождь".

Ну, и кардинальное решение - замена с/пакетов.

За "Антидождём" уже поехали...Но это может быть только временным решением.... В любом случае я намерен дождаться официального ответа от поставщика...Думаю, нам неизбежно придётся получить ответ на вопрос: "Соответствуют ли эти изделия ГОСТам 111-2001 и ГОСТ 24866-99?"...

И если этого не захочет сделать поставщик, заключение предётся заказывать нам...Тогда и выясним, за чей счёт будем мыть, полировать или менять пакеты...Пока отдел качества Поставщика устно признал, что давно знал об этих дефектах и относит их к самому стеклу в состоянии поставки...И к простому и низкоэмиссионному... Во всяком случае роликов или ещё чего на расстоянии 100мм. у себя на линии он не находит...Но, обещать - не значит жениться...Тем более, что речь о продукции известной стекольной фирмы с японскими хозяевами....

Чуть-чуть подождём

post-6776-1257504843_thumb.jpg

Изменено пользователем Медленный Газ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставщик установил окончательно, что ритмичные повреждения на низкоэмиссионных стеклах имеют место до обработки на его стеклопакетных линиях...Им отправлена петиция с просьбой (пока с просьбой) производителю стекла разобраться...Вероятно, что-то происходит на магнетроне...

Снимок от производителя пакетов с контрольным образцом из ящика...

post-6776-1257522279_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставщик установил окончательно, что ритмичные повреждения на низкоэмиссионных стеклах имеют место до обработки на его стеклопакетных линиях...Им отправлена петиция с просьбой (пока с просьбой) производителю стекла разобраться...Вероятно, что-то происходит на магнетроне...

Снимок от производителя пакетов с контрольным образцом из ящика...

Мдя.... Вот он - расейский Авось!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тоже была подобная мысль, смущает то, что и на триплексе аналогичная картина, а триплекс, судя по производителю, все же заводской...так, что все же стекло здесь видимо, не при чем.

Если пресс у поставщика роликовый ,то возможно от роликов пресса .А стекло в сборку могут для ускорения работы и вертикально запускать.В этом случае полосы могут быть и по ширине и по высоте .Пробуйте отмыть на месте и паралельно решайте вопрос с поставщиком о материальной компенсации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если пресс у поставщика роликовый ,то возможно от роликов пресса .А стекло в сборку могут для ускорения работы и вертикально запускать.В этом случае полосы могут быть и по ширине и по высоте .Пробуйте отмыть на месте и паралельно решайте вопрос с поставщиком о материальной компенсации.

 

А роликовый пресс это что? Много маленьких роликов цепко обжимают стеклопакет?

А вот если речь идет о роловом прессе, то это одна большая резиновая хреновина и вторая такая же ответная. Нечему там такие следы оставлять.

 

А чье стекло то?

Изменено пользователем Йезуит
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А роликовый пресс это что? Много маленьких роликов цепко обжимают стеклопакет?

А вот если речь идет о роловом прессе, то это одна большая резиновая хреновина и вторая такая же ответная. Нечему там такие следы оставлять.

 

А чье стекло то?

Они разные бывают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поставщик установил окончательно, что ритмичные повреждения на низкоэмиссионных стеклах имеют место до обработки на его стеклопакетных линиях...Им отправлена петиция с просьбой (пока с просьбой) производителю стекла разобраться...Вероятно, что-то происходит на магнетроне...

Снимок от производителя пакетов с контрольным образцом из ящика...

...сомневаюсь, что дело в магнетроне, скорее всего следы от траспортировочных роликов, которые имеются на конвейере линии по производству LowE, учитывая возможности лаборатории производителя, думаю, вскоре Вам квалифицированно смогут ответить - что же это и как с этим бороться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю ВЕЛИКОМУ представителю фирмы производителя стекла ответить на форуме. Ведь читают наверное. Медленному Газу 2 вагона стекла в качестве компенсации. Могут правда задвинуть про нарушение правил хранения...

Изменено пользователем tot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...сомневаюсь, что дело в магнетроне, скорее всего следы от траспортировочных роликов, которые имеются на конвейере линии по производству LowE, учитывая возможности лаборатории производителя, думаю, вскоре Вам квалифицированно смогут ответить - что же это и как с этим бороться...

Ну, я и имел в виду весь комплекс механизмов, связанных с напылением LowE...Я туманно представляю себе практическую динамику процесса напыления...Что там куда движется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю ВЕЛИКОМУ представителю фирмы производителя стекла ответить на форуме. Ведь читают наверное. Медленному Газу 2 вагона стекла в качестве компенсации. Могут правда задвинуть про нарушение правил хранения...

:):) ...Медленный Газ - мелкий переработчик алюминия...Ему просто некуда деть 2 вагона стекла...

...Кроме того, он предчуствует, что транснациональная корпорация как-то вывернется...По бумагам всё может, так сказать, и соответствовать...Только нам от этого будет не легче...Легче будет другим...О стекле какой фирмы идёт речь, поняли все, кому это важно и кто читал внимательно...

Если придётся называть конкретные названия фирм и концернов, выкладывать какие-то письма и документы - продолжение темы придётся, к сожалению, перенести в Закрытый Раздел...Зарание прошу у всех прощения...

Изменено пользователем Медленный Газ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если придётся называть конкретные названия фирм и концернов, выкладывать какие-то письма и документы - продолжение темы придётся, к сожалению, перенести в Закрытый Раздел...Зарание прошу у всех прощения...

 

ИМХО...

Если производитель стекла признает свою вину и предложит разумный выход из создавшейся у его Потребителя проблемы, то, конечно, никаких ЗР и прочего...

Однако, как часто бывает, представители сиих корпораций густо смазаны вазелином и, осознавая это, пытаются извернуться... Учитывая свой опыт, предложил бы не разговор в ЗР, а создать отдельную Даску Пачёта... И вносить туда не случаи брака (не ошибается тот, кто не работает), а факты глумливого отношения (отписки, "училки" и прочее) некоторых "ВЕЛИКИХ" представителей...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО...

Если производитель стекла признает свою вину и предложит разумный выход из создавшейся у его Потребителя проблемы, то, конечно, никаких ЗР и прочего...

Однако, как часто бывает, представители сиих корпораций густо смазаны вазелином и, осознавая это, пытаются извернуться... Учитывая свой опыт, предложил бы не разговор в ЗР, а создать отдельную Даску Пачёта... И вносить туда не случаи брака (не ошибается тот, кто не работает), а факты глумливого отношения (отписки, "училки" и прочее) некоторых "ВЕЛИКИХ" представителей...

Хорошо представляя себе конкретного переработчика тстекла не сильно верю в том, что они соберутся чего-то там признавать не в свою пользу. Разве, что мировой производитель стекла, о котором тут речь, сам признает .... Тогда шансы есть

 

Про "Доски Почета". Виктор, в ЗР у нас есть не большой раздел посвященный как раз этому. Создавался раздел в условиях больших разногласий - кто-то был ЗА, кто-то ПРОТИВ.... особой пользы пока не принес, но и вреда большого тоже не наделал - мы весьма соторожно стараемся им пользоваться.

Но тут - в открытой части форума такого раздела НЕ БУДЕТ точно. Это и в Правилах прописано.

Так, что ежели надо и интересно - проситесь в ЗР. (правда никогда я не думал, что желание попасть в ЗР может основываться ТОЛЬКО на желании ознакомиться с "косяками" ... :) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.