использование программ , кроме автокада и офиса

[eternal]

столкнулся с тем, что многие конструктора используют в работе с алюминием автокад и офис (эксель с формулами из снипа-для расчётов), ещё оптимизатор.

объёмы считают по несколько тысяч метров.

 

то есть ни профстрой, ни шукаль, ни суперокна им не нужны.

 

неужели они правы?

и эти программы не так уж и нужны?

[Кок]

столкнулся с тем, что многие конструктора используют в работе с алюминием автокад и офис (эксель с формулами из снипа-для расчётов), ещё оптимизатор.

объёмы считают по несколько тысяч метров.

 

то есть ни профстрой, ни шукаль, ни суперокна им не нужны.

 

неужели они правы?

и эти программы не так уж и нужны?

 

Я знаю людей которые в расчётах для коммерческих предложений используют прайс листы и калькулятор, а по простым глухим фасадам только калькулятор, это не всегда оправдано, но тем не менее компания чуствует себя не плохо.

 

А у меня такой вопросик, считает ли кто нибудь шуко на профстрое 3 ?

[jaroslaw8]

столкнулся с тем, что многие конструктора используют в работе с алюминием автокад и офис (эксель с формулами из снипа-для расчётов), ещё оптимизатор.

объёмы считают по несколько тысяч метров.

то есть ни профстрой, ни шукаль, ни суперокна им не нужны.

неужели они правы?

и эти программы не так уж и нужны?

 

Ну почему же... во всех больших объёмах всегда есть определенное кол-во окон и дверей. Зачем их вычерчивать в автокаде, если есть профстрой. Он сразу и заявку на профиль сделает...

[Медленный Газ]

столкнулся с тем, что многие конструктора используют в работе с алюминием автокад и офис....

неужели они правы?....

Да, тоже видел такую систему в некоторых фирмах...Чертежи в Автокаде, остальное в Екселе или ещё в чём...

Одну из причин вижу в том, что основной программой документооборота в этих фирмах служит что-то другое...1С например...Особенно в крупных конторах...

Невозможно увязать расчёт, склад, цех, бухгалтерию и многое другое ни в Профстрое, ни, тем более, в Шукале...Не являются они программами полного документооборота для фирм...

Так что расчёты могут производиться в коммерческом и техническом отделе в Профстрое и Шукале...А дальше документики уходят в какой-то иной форме...Часто связующим звеном служит Эксель...

Где-то была у нас темка о программе полного цикла на базе 1С для оконных фирм, но как-то заглохла...

[Alex IlI]

то есть всё подтверждается.

профстрой ,шукаль и тп. ,в принципе не нужны.

слишком много у всех нюансов,которые ни одна программа не учтёт.да ещё к тому же потом и редактировать в экселе надо.

нда.

лепота.

Именно в ПО достаточно опасно проводить коммерческие расчеты крупных тендерных заказов. (Для мелочевки они незаменимы). В экселе я могу обыграть сценарии изготовления, доставки и монтажа, вычислить допустимые максимум и минимум цены. Можно, конечно и в ПО создать грубую модель, замучаешься потом коэффициенты восстанавливать.

 

ЗЫ. Тока зачем это конструкторам?

[eternal]

Именно в ПО достаточно опасно проводить коммерческие расчеты крупных тендерных заказов. (Для мелочевки они незаменимы). В экселе я могу обыграть сценарии изготовления, доставки и монтажа, вычислить допустимые максимум и минимум цены. Можно, конечно и в ПО создать грубую модель, замучаешься потом коэффициенты восстанавливать.

 

ЗЫ. Тока зачем это конструкторам?

 

считаем материал.заказываем.

[Медленный Газ]

то есть всё подтверждается.

профстрой ,шукаль и тп. ,в принципе не нужны.

слишком много у всех нюансов,которые ни одна программа не учтёт.да ещё к тому же потом и редактировать в экселе надо.

нда.

лепота.

Ну, я думаю, это слишком категорично звучит...

Но...Вот есть такой "нюансик" как проект...Всё больше заказов требует наличия стандартного проекта...Даже хозяева коттеджей требуют проект на зимний сад (да ещё и 3-х мерную визуализацию подай им)...Лет 7-8 назад эскиз от руки в аксонометрии сошёл бы...А к договору на большой жилой дом прикладывали спецификацию из Профстроя или СуперОкон и чертежи узлов примыкания (в карандаше)...И всё...Много ПВХ-фирм работали вообще без конструкторов... А теперь - не то...

Конструктор должен вырисовывать в Акаде даже все типы обычных окон...Показать все сечения и примыкания...Без этого не примет Заказчик...

С помощью возможностей нынешних версий конструкторских программ автоматически строятся спецификации, определяется вес стекла и профиля и ещё чёрте что...А уж тем, кто серьёзно продвинулся в 3-х мерных системах превратить КМ в КМД ничего не стоит...Например, из под "Компаса" выходят стандартные комплекты документации, соответствующие ЕСКД...Экспортируются нужные формы документов в цех, на склад и в бухгалтерию...

Что остаётся Профстрою с Шукалем?...Расчётные функции?...Но ряд крупных фирм использует статистический метод при определении цены проектов и не просчитывает их досконально...

Примерно так...

[Rexther]

А я считаю, что пользование Acad-ом и Excell-ем для просчета проектов просто привычка. Не более.

Проблема внедрения программы типа ПС - это не проблема программы, это проблема персонала! Не более. (согласен, Володь? )

[Медленный Газ]

А я считаю, что пользование Acad-ом и Excell-ем для просчета проектов просто привычка. Не более.

Проблема внедрения программы типа ПС - это не проблема программы, это проблема персонала! Не более. (согласен, Володь? )

Согласен!...Конечно согласен!!!...Но я не о внедрении, Кость...Я даже не о себе... Я о тех, кто уже давно прошёл этот этап...

[Rexther]

Согласен!...Конечно согласен!!!...Но я не о внедрении, Кость...Я даже не о себе... Я о тех, кто уже давно прошёл этот этап...

 

Вот и замечательно. Но ведь и я не о тебе и не о себе . Я о сути.

 

Дело в том, что проблема именно во внедрении, но не только самой программы.

Вот в наших компаниях много раз видел ситуацию: есть контора, есть в ней конструктора и зачастую эти конструктора работают в той программе в которой умеют или хотят (потому, что в других не умеют). А это в корне не правильно.

Вот мы заставляем монтажников устанавливать окошки, витражики по нашам требованиям, цеха дрючим что бы делали по разработанному заданию и вообще строим персонал конторы, что бы все работали так как мы себе это представляем.

А о простой вещи, которая называется стандарт предприятия, в отношении проектирования забываем, не думаем.

И получается, что в одном КБ один конструктор работает в ACAD, а другой в SOLID-е....

В результате они работают раздельно. Каждый обособлено - а это уже не компания, это собрание свободных художников.

Но это только пример, не более.

 

Так вот, чтобы любое ПО (не важно ПрофСтрой, СуОк, ACAD, ERP-система) работало и выполняло ту роль о которой думал тот кто платил за это ПО нужно просто однажду твердо сказать: мне надо вот так. Я быду свои задачи решать именно так, с помощью этого инструмента. И все. И все.

И тогда будет это ПО работать. И будет удобно.

Потому как использование какого бы то ни было ПО это чазще всего только вопрос привычки.

А попытки персонала сказать фразу типа: "ПрофСтрой не считает дверь/трапецию и т.д." не более и не менее чем вопрос саботажа. Саботаж этот может быть вызван разными причинами, но чаще всего это просто здоровое сопротивление переменам - тяжко они всегда даются. И тут уже вопрос к тому кто проводит внедрение: насколько ему понятна задача, насколько он сумел добиться определенных полномочий (потому как многих НАДО просто заставлять и принуждать) ....

Понимаешь?

 

Именно в ПО достаточно опасно проводить коммерческие расчеты крупных тендерных заказов. (Для мелочевки они незаменимы). В экселе я могу обыграть сценарии изготовления, доставки и монтажа, вычислить допустимые максимум и минимум цены. Можно, конечно и в ПО создать грубую модель, замучаешься потом коэффициенты восстанавливать.

 

ЗЫ. Тока зачем это конструкторам?

Саш, твой пример малость не корректен - ты система самодостаточная. Ты и комдир, и конструктор, и главмонтажник и все-все-все. И все это все в едином лице.

А тут речь о компании. Думается это нечто иное.

Но конструкторам коммерческие расчеты и правда ни к чему. Но для этого именно и есть системы типа ПС - конструктор спроектирвал, а дальше манагер пусть с ценами упражняется так как ему надо, а потом снабженец просто распечатает заявку... и т.д.

[eternal]

да профстрой(шукаль и тд) подходит только для прямых витражей и окошек с дверьми.

 

шаг в сторону треугольного витража-и прорисовка крышек вручную.так зачем тратить время на вбивание всего этого в профстрой(шукаль и тд)?

для быстрого подсчёта материала-подходит, а для отправки в производство-слишком много конфигураций вбивать придётся :-(

 

но для окошек и дверей-да.подходит и надо использовать.только вот профстрой 2 без чертежей заготовок-следовательно вручную в акаде всё равно делаем. (ибо безруки бывают люди в цеху,а виноват в том,что неправильный артикул напилили-конструктор-он не нарисовал)

[Rexther]

На самом деле фасадку в ПС вбивать стоит прежде всего для ускорения ценового расчета.

Хотя вертикальные плоские и радиусные витражи ПС считать будет и корректно. Другой вопрос, что надо понимать ЧТО можно и НУЖНО взять из ПС, а что НАДО господину конструктору ручками позаниматься.

А цех - он не для разгадывания ребусов и загадок, не для поиска ошибок и решений - цех для производства по ТЗ.

Вот когда понимание этих простых истин станет одинаковым у участников процесса, тогда и наступить просветление и облегчение у всех, потому как каждый начнет заниматься своим делом и отвечать за результаты таковых занятий.

 

Как мне видится применение ПС в технологическом расчете фасадки? А вот как - из ПС можно взять:

1. Нарезку ригелей, прижимов, капотов.
   
2. Длины и номенклатуру резины.
   
3. габариты заполнений.
   
4. габариты окошек и дверей в составе витража.
   
5. оптимизированные количества комплектующих для последующего заказа профиля и т.п.
   
6. СТОИМОСТЬ - можно и нужно.
   

Понятно, что никакой ПС и Шукаль не дадут разметку и обработку стойки. Но это не сложно сделать руками в Acad.

Понятно, что если ригеля обрабатываются по каталогу, то вполне возможно установить ПРАВИЛО для цеха и давать ссылку на страницу каталога - и не надо каждый ригель прорисовывать. А вот в ПС3 есть отчет - "спецификация по соединениям" - понимаю так, что на его основе можно сделать и вывод обработок (каталожных) и все будет корректно.

Можно очень многое упростить и ускорить с применением программ типа ПС, СУОК, ШУкаль и т.п. только надо хотеть это сделать.

Применение программ типа ПС позволит освободить конструктора от расчета прямых и плоских витражиков, позволит дать ему больше времени на проработку действительно сложных, 3-х мерных конструкций.

 

По моему опыту самая главная и существенная проблема кроется в нежелании исполнителей, а не в ограничениях ПО.

Ну и конечно надо понимать, что решение проблем компании не под силу никакой ОДНОЙ программе, это всегда некий комплекс программ и решений. И программы типа ПС - только часть такого комплекса.

[Кок]

сегодня проплатили пс3 будем внедрять!

[Гость bernau_77]

А я считаю, что пользование Acad-ом и Excell-ем для просчета проектов просто привычка. Не более.

Проблема внедрения программы типа ПС - это не проблема программы, это проблема персонала! Не более. (согласен, Володь? )

 

Полностью с Вами согласен!!!

[eternal]

На самом деле фасадку в ПС вбивать стоит прежде всего для ускорения ценового расчета.

Хотя вертикальные плоские и радиусные витражи ПС считать будет и корректно. Другой вопрос, что надо понимать ЧТО можно и НУЖНО взять из ПС, а что НАДО господину конструктору ручками позаниматься.

А цех - он не для разгадывания ребусов и загадок, не для поиска ошибок и решений - цех для производства по ТЗ.

Вот когда понимание этих простых истин станет одинаковым у участников процесса, тогда и наступить просветление и облегчение у всех, потому как каждый начнет заниматься своим делом и отвечать за результаты таковых занятий.

 

Как мне видится применение ПС в технологическом расчете фасадки? А вот как - из ПС можно взять:

1. Нарезку ригелей, прижимов, капотов.
   
2. Длины и номенклатуру резины.
   
3. габариты заполнений.
   
4. габариты окошек и дверей в составе витража.
   
5. оптимизированные количества комплектующих для последующего заказа профиля и т.п.
   
6. СТОИМОСТЬ - можно и нужно.
   

Понятно, что никакой ПС и Шукаль не дадут разметку и обработку стойки. Но это не сложно сделать руками в Acad.

Понятно, что если ригеля обрабатываются по каталогу, то вполне возможно установить ПРАВИЛО для цеха и давать ссылку на страницу каталога - и не надо каждый ригель прорисовывать. А вот в ПС3 есть отчет - "спецификация по соединениям" - понимаю так, что на его основе можно сделать и вывод обработок (каталожных) и все будет корректно.

Можно очень многое упростить и ускорить с применением программ типа ПС, СУОК, ШУкаль и т.п. только надо хотеть это сделать.

Применение программ типа ПС позволит освободить конструктора от расчета прямых и плоских витражиков, позволит дать ему больше времени на проработку действительно сложных, 3-х мерных конструкций.

 

По моему опыту самая главная и существенная проблема кроется в нежелании исполнителей, а не в ограничениях ПО.

Ну и конечно надо понимать, что решение проблем компании не под силу никакой ОДНОЙ программе, это всегда некий комплекс программ и решений. И программы типа ПС - только часть такого комплекса.

 

нда. резину профстрой считает строго по заданным параметрам, так же как и все винтики и прочие расходники.ну кто ж блин делает всё без ошибок?

кто не протеряет винтик другой при сборке???

кто резину считает до мм?

а заполнение нужно считать по общей площади-на бой процент, или после профстроя опять ручками добавлять процент на бой

[Гость bernau_77]

А я считаю, что пользование Acad-ом и Excell-ем для просчета проектов просто привычка. Не более.

Проблема внедрения программы типа ПС - это не проблема программы, это проблема персонала! Не более. (согласен, Володь? )

 

 

Полностью согласен. Все дело в кадрах

[Rexther]

нда. резину профстрой считает строго по заданным параметрам, так же как и все винтики и прочие расходники.ну кто ж блин делает всё без ошибок?

кто не протеряет винтик другой при сборке???

кто резину считает до мм?

а заполнение нужно считать по общей площади-на бой процент, или после профстроя опять ручками добавлять процент на бой

Ну зачем же так-то.....

Есть в программе и %% отходов, да и резину можно занести с разной точностью.

А еще в ПС есть очень мощный инструмент "Генератор отчетов". С его помощью можно очень по разному выводить данные, да и расчеты делать можно по разному, например создать макрос который будет заставлять программу вести расчет проекта определенным образом, например округляя погонаж до целых упаковок (из МЦ).....

Да и опять же - это просто возможности ПО, которые умеют или не умеют использовать конкретные люди....

[eternal]

Ну зачем же так-то.....

Есть в программе и %% отходов, да и резину можно занести с разной точностью.

А еще в ПС есть очень мощный инструмент "Генератор отчетов". С его помощью можно очень по разному выводить данные, да и расчеты делать можно по разному, например создать макрос который будет заставлять программу вести расчет проекта определенным образом, например округляя погонаж до целых упаковок (из МЦ).....

Да и опять же - это просто возможности ПО, которые умеют или не умеют использовать конкретные люди....

 

можно всё.

но быстрее в экселе.

человек год считает проекты в экселе.знает комплектацию. и быстрее ему сделать в его шаблонах.

программу то проверять надо :-(

 

в общем вот к такому выводу я пришёл.

[Rexther]

можно всё.

но быстрее в экселе.

человек год считает проекты в экселе.знает комплектацию. и быстрее ему сделать в его шаблонах.

программу то проверять надо :-(

 

в общем вот к такому выводу я пришёл.

Вот всегда этот странный довод - БЫСТРЕЕ...

А надо быстрее-то? А может надо правильнее?

И опять же - быстрее для кого? Для конкретного исполнителя? а если он заболел, уволился, умер.... Что делать? разбираться в хитросплетениях его творчества?

В организации должен быть стандарт, в том числе и на применяемое ПО, что бы потом, в случае выпадения одного из членов коллектива, оставшиеся не поминали бы его СКОРОСТЬ незлобивым тихим словом ....

 

А на счет "...можно все..." - нет. Не все. И не всегда. Посто организация работы компании это организация работы коллектива, а не одиночки. И это важно. И это накладывает свой отпечаток.

[eternal]

Вот всегда этот странный довод - БЫСТРЕЕ...

А надо быстрее-то? А может надо правильнее?

И опять же - быстрее для кого? Для конкретного исполнителя? а если он заболел, уволился, умер.... Что делать? разбираться в хитросплетениях его творчества?

В организации должен быть стандарт, в том числе и на применяемое ПО, что бы потом, в случае выпадения одного из членов коллектива, оставшиеся не поминали бы его СКОРОСТЬ незлобивым тихим словом ....

 

А на счет "...можно все..." - нет. Не все. И не всегда. Посто организация работы компании это организация работы коллектива, а не одиночки. И это важно. И это накладывает свой отпечаток.

 

правы.

но где так есть-покажите хоть одну компанию.

[Rexther]

правы.

но где так есть-покажите хоть одну компанию.

 

К сожалению могу сказать только в прошедшем времени - было. Не совсем так уж идеально, но в части требований и работы в одном ПО было. А к остальному шли, медленно, тяжело, но все же шли (даже когда мешали шли, ползли бывало, но двигались вперед).

Так было в КБ и цехах "Окна Столицы" г. Москва.

(Алексей Григорьевич - я не шибко наврал?)

[Blondy]

но где так есть-покажите хоть одну компанию.

посмотрите

[Aleksey]

К сожалению могу сказать только в прошедшем времени - было. Не совсем так уж идеально, но в части требований и работы в одном ПО было. А к остальному шли, медленно, тяжело, но все же шли (даже когда мешали шли, ползли бывало, но двигались вперед).

Так было в КБ и цехах "Окна Столицы" г. Москва.

(Алексей Григорьевич - я не шибко наврал?)

Простите, только что увидел тему...

Абсолютно с Вами согласен! Я и сейчас так работаю...

Просчет стоимости, заказ материалов - ПС;

Рабочие чертежи (я говорю ТОЛЬКО о фасадке) - ACAD;

Прочностные расчеты, ведомость отправочных марок (аналог накладнй на изделия в ПС) - Excel.

 

Цеховым распечатаны каталоги и чертежи обработок, и я думать даже не желаю как и где, напр., сверлить отверстие. Мне других проблем хватает...

 

А насчет СТП (стандарт предприятия)... Просто надо кому-то один раз сесть и нарисовать чертежи на нормализованные изделия... Напр. башмаки фасадки...

[jaroslaw8]

а заполнение нужно считать по общей площади-на бой процент, или после профстроя опять ручками добавлять процент на бой

Я только из всего этого не понял, зачем добавлять процент на бой стеклопакетов. если у меня 100 окон я закажу 100с.пакетов и не больше...

и чего вы мучаетесь с прорисовкой дверей в автокаде? профстрой же дает вполне нормальную картинку двери или окна. Чего там еще чертить для цеха в частности??

Я вот прочерчиваю только сечения и то только с целью точно определить вымоту двери в фасадке к примеру. А дальше просто набиваю ее в ПС и все.

[Aleksey]

Я только из всего этого не понял, зачем добавлять процент на бой стеклопакетов. если у меня 100 окон я закажу 100с.пакетов и не больше...

и чего вы мучаетесь с прорисовкой дверей в автокаде? профстрой же дает вполне нормальную картинку двери или окна. Чего там еще чертить для цеха в частности??

Я вот прочерчиваю только сечения и то только с целью точно определить вымоту двери в фасадке к примеру. А дальше просто набиваю ее в ПС и все.

И это тоже решаемо...

1. Вариант для Заказчика: прописываются соединения стоек/ригелей с фасадной коробкой, прописываются в системе профили (оконные), создается типовое изделие окна (в фасадной системе) и при простройке витража, при нажатии правой кнопки "Вставка типового изделия" и вот Вам окно в витраже! Простите, если все это давно известно...

2. Вариант для цеха - (опять банальность) во всех системах размеры стеклопакета и вставляемого окна одинаковы! Снять размеры из ПС? Проще, чем прорисовывать в ACAD-е...