Отмена строительных лицензий и вступление в СРО

[leto1]

а почему не рассматривается такой вариант:

 

производитель, без членства СРО, имеет объект, заключает договор поставки изделий с заказчиком. Далее производитель подтягивает фирму с членством в СРО (за определенный откат конечно) которая, в свою очередь, заключает договор о монтаже этих изделий?

 

Ведь для производства, как я понимаю, членство СРО не нужно, достаточно сертификатов на производимую продукцию?

 

По такой схеме работаем уже больше года. 90% на изготовление изделий, 10% на установку изделий от общей стоимости. И платим всего лишь 4% ген.подряду с 10% от общей суммы заказа.

[troi]

А с этим бороться бесполезно в принципе. Не докажете ничего. Он скажет, что о России думал. Семейность и клановость и в той же Америке процветает....Где с законами всё в порядке.

 

Интересно, а есть какая-нибудь ассоциация производителей окон в России? Если есть, то что-нибудь она сделала, чтобы облегчить жизнь оконщикам, в связи с введением этого г---енного закона в действие...? ведь такие организации являются субъектом законодательной инициативы...

[Windower]

Интересно, а есть какая-нибудь ассоциация производителей окон в России?

АПРОК

[troi]

АПРОК

 

ну да... есть такие...

судя по инфе на сайте... даже не чесались по этому вопросу

[Artcolor]

Ха...Забавно. АПРОК.... Тут вроде должен был охватить священный трепет.... Но! Прочитал список собственно участников. Впал на некоторое время в кому. Когда сознание вернулось, накатило дежавю.... А не бывшая ли организация производителея качественных окон? Или как там она очень давно называлась? Если честно, не слежу за столь "знаковыми" событиями в "оконном" мире. Время на всякую фигню просто не хватает.

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Artcolor

[tal]

схема очень прозрачная. Договор заключается на фирму-крышу. Которая нанимает субподрядчиков - производителей и монтажников.

Все чисто.

Бюджетные организации будут работать с одним юрлицом. Поэтому вопрос честного распределения денег всегда будет стоять.

То есть при этой схеме при деле будут только свои люди.

Ой, а можна я тута прорекламирую СРО как новый вид деятельности, вернее инструмент для зарабатывания

Просто расскажу одну историю из жизни. Один человек зарегистрировал строительную организацию, получил строительную лицензию....но ничего не строит, да и возможностей у него таких нет. Просто все дело в тендерах. Он заявляется на аукцион и на этом вся его строительная деятельность заканчивается. Т.к. участвует в аукционе он не один и все хотят всеми правдами и неправдами заполучить объект...вобщем перед началом аукциона обычно находится как правило один самый мудрый, собирает всех участников в кучу и предлагает - аукцион выигрываю я, а вы все за это получаете 10% от суммы заказа(как грится он делает предложение от которого трудно отказаться). Как правило все соглашаются. Вот тот парняга практ с любого аукциона имеет свои гроши ничего не делая, я с начала не очень поверил в реальность этого пока сам лично не побывал с ним на паре аукционов. Такая схема у нас реально рабоает, в чем мне пришлось убедиться лично.

Так вот мне кажется, что и СРО станет такой же кормушкой, по схеме приведенной выше, фирма просто будет рубить бабло за то, что будет крышевать не имеющих членства, а тем кто не может вступить в СРО просто деваться будет некуда и они будут вынуждены отстегивать некоторый процент за такую крышу.

[Леха]

...Просто расскажу одну историю из жизни. Один человек зарегистрировал строительную организацию, получил строительную лицензию....но ничего не строит, да и возможностей у него таких нет. Просто все дело в тендерах. ...

Не у тебя одного есть такие истории.

Есть еще вариант - когда ты получаешь деньги не выигрывая аукцион.

Один чел просто приходит к конкурентам и говорит - вы выиграете аукцион если запатите мне...

А потом разыгрывают комедию напару.

 

Или Еще - так же фирма выигрывает аукцион а потом отказывается - и делит откат с фирмой №2 потому что заказ достается ей.

 

Хитростей много.

 

А фирм со строительной лицензией у которых кроме этой лицензии ничего нет - тоже полно.

Имея договоренность с такой фирмой можешь по доверенности проводить любые аукционы, заключать договоры и получать деньги за вычетом комиссионных, ес-но. На бумаге работы проводит эта фирма - фактически - ты сам.

Я про эту схему говорил. Только не спрашивайте как это работает. Только работает. И законы о СРО или лицензии - без разницы.

[eNsigN]

Бюджетные организации будут работать с одним юрлицом. Поэтому вопрос честного распределения денег всегда будет стоять.

То есть при этой схеме при деле будут только свои люди.

 

тут возникает вопрос, а есть ли право у производителя нанимать субподрядчиков, ведь для субподряда сейчас требуется лицензия с правом генподряда и генподряд относится к строительной деятельности.?

 

Просто расскажу одну историю из жизни.

 

 

И у нас такие присутствуют. Они как правило по мелочи не играют, а окошки для них мелочь, вот асфальт - дело

[Lapera]

тут возникает вопрос, а есть ли право у производителя нанимать субподрядчиков, ведь для субподряда сейчас требуется лицензия с правом генподряда и генподряд относится к строительной деятельности.?

Лень сейчас копаться, но мне кажется что я тоже читал что с введением СРО не очень учли генподрядные работы...

Как у нас всегда видимо в январе-феврале получим довесочек к закону где и ПВХашники и генподрядчики включаться в СРО...

Это более реально чем то что кто-то считает что продлят срок лицензий (проснитесь товарищи... этим бюрократам важна буква закона, а не ваша фактическая деятельность)..

[TGEO]

...

А фирм со строительной лицензией у которых кроме этой лицензии ничего нет - тоже полно.

Имея договоренность с такой фирмой можешь по доверенности проводить любые аукционы, заключать договоры и получать деньги за вычетом комиссионных, ес-но. На бумаге работы проводит эта фирма - фактически - ты сам.

Я про эту схему говорил. Только не спрашивайте как это работает. Только работает. И законы о СРО или лицензии - без разницы.

 

Забудьте про лицензии! С 01/01/2009 они перестанут действовать. А получить необходимый допуск к работам для фирмы зарегистрированной, но в реалии не работающей будет крайне затратно.

Для тех, кто планирует вступать в СРО делюсь опытом.

в июле 2009 - 2 наши организации вступили в члены НП (некоммерческого партнерства) /сразу оплатили взносы в компенсационный фонд по 300тр/

в сентябре 2009 наше НП получило статус СРО.

По состоянию на сегодня: ни по одной организации допуска пока не получены, совокупные издержки по 2-м фирмам 1'150'000р.

При этом, фирмы реально работающие (не помойки). Работают с 2004 и 2008 гг. На одну есть действующая строительная лицензия.

Проверяют по полной программе, в т.ч.:

соответствие юридического и фактического ардесов;

договора аренды на арендуемы помещения+копии свид. о собственности на эти помещения от арендодателей;

информацию об активах фирмы (техника, оборудование, инструмент,...);

ключевые сданные и текущие объекты;

рекомендации от крупных строительных компаний и гос.стуктур;

инспекторы СРО выезжают по адресам местонахождения фотографируют арендуемые площади, опрашивают сотрудников,

требуют контактные (дом, моб.) телефоны ключевых сотрудников: ген.дир., главн.инженер, прораб (нач.участка), гл.бух. /все они обязательно должны быть в штате/

 

Заполнили, собрали и предоставили кучу документов (в т.ч. нотариально заверенные копии паспортов сотрудников на которых будут оформляться допуски к работам)

 

Они бы и рады принять от вас денежку и быстрее выдать вам бамажку, но страшно.

Объясняется все просто. НП получившие статус СРО, не считая особо приближенных к верхам, очень боятся его потерять. А потерять его достаточно

легко "случайно" приняв в свои члены пару фирм-прачечных.

[troi]

Забудьте про лицензии! С 01/01/2009 они перестанут действовать. А получить необходимый допуск к работам для фирмы зарегистрированной, но в реалии не работающей будет крайне затратно.

Для тех, кто планирует вступать в СРО делюсь опытом.

в июле 2009 - 2 наши организации вступили в члены НП (некоммерческого партнерства) /сразу оплатили взносы в компенсационный фонд по 300тр/

в сентябре 2009 наше НП получило статус СРО.

По состоянию на сегодня: ни по одной организации допуска пока не получены, совокупные издержки по 2-м фирмам 1'150'000р.

При этом, фирмы реально работающие (не помойки). Работают с 2004 и 2008 гг. На одну есть действующая строительная лицензия.

Проверяют по полной программе, в т.ч.:

соответствие юридического и фактического ардесов;

договора аренды на арендуемы помещения+копии свид. о собственности на эти помещения от арендодателей;

информацию об активах фирмы (техника, оборудование, инструмент,...);

ключевые сданные и текущие объекты;

рекомендации от крупных строительных компаний и гос.стуктур;

инспекторы СРО выезжают по адресам местонахождения фотографируют арендуемые площади, опрашивают сотрудников,

требуют контактные (дом, моб.) телефоны ключевых сотрудников: ген.дир., главн.инженер, прораб (нач.участка), гл.бух. /все они обязательно должны быть в штате/

 

Заполнили, собрали и предоставили кучу документов (в т.ч. нотариально заверенные копии паспортов сотрудников на которых будут оформляться допуски к работам)

 

Они бы и рады принять от вас денежку и быстрее выдать вам бамажку, но страшно.

Объясняется все просто. НП получившие статус СРО, не считая особо приближенных к верхам, очень боятся его потерять. А потерять его достаточно

легко "случайно" приняв в свои члены пару фирм-прачечных.

 

Слышал что на полгода будут продлевать действие строительных лицензий...

[NK1964]

Слышал что на полгода будут продлевать действие строительных лицензий...

Похоже, что многих это уже не спасет, при таком обьеме работ давно уже истратили на жизнь подкожный жирок и , учитывая что к Новому Году необходимо успеть сделать ещё перерегистрацию фирм, то проще закрыться и на дно.

Если вы утонете,

и ко дну прилипните,

полежите года два,

а потом привыкните... (с)

Первые полгода - проблему не решат, обычно начало года проходит без движения.

Изменено 23 ноября, 2009 пользователем NK1964

[viktor24]

то проще закрыться и на дно.

Если вы утонете,

и ко дну прилипните,

полежите года два,

а потом привыкните... (с)

 

Слышал о таком факторе... типа побочного явления дауншифтинга... Думает человек, что это временно... а потом затягивает...

 

Что-то уж больно мрачновато...

[artel]

а что ждет небольшие коллективы под ИП или ООО , работающие с частными заказчиками ?

попробуют ли их убрать крупняки ?

ведь никакие взносы указанные в законе им незаплатить , да и коллективы там небольшие и обьемы .

[tal]

а что ждет небольшие коллективы под ИП или ООО , работающие с частными заказчиками ?

попробуют ли их убрать крупняки ?

ведь никакие взносы указанные в законе им незаплатить , да и коллективы там небольшие и обьемы .

Смотря что подразумевать под "попробуют ли их убрать крупняки".

Вообще на первый взгляд СРО штука вроде полезная, но с другой стороны толку от нее...если например фирма до вступления в СРО работала качественно, то этой фирме на кой ляд это СРО. А если контора "шараш-монтаж" вступит в СРО,то она что сразу перестанет гнать брак? Если да, то что этой фирме мешает не имея членства в СРО делать качественно? Очердная кормушка для избранных не более. Отстегивать ни за что (или за мифическое что то) раньше называлось "КРЫША", теперь вот название сменилось

[troi]

Смотря что подразумевать под "попробуют ли их убрать крупняки".

Вообще на первый взгляд СРО штука вроде полезная, но с другой стороны толку от нее...если например фирма до вступления в СРО работала качественно, то этой фирме на кой ляд это СРО. А если контора "шараш-монтаж" вступит в СРО,то она что сразу перестанет гнать брак? Если да, то что этой фирме мешает не имея членства в СРО делать качественно? Очердная кормушка для избранных не более. Отстегивать ни за что (или за мифическое что то) раньше называлось "КРЫША", теперь вот название сменилось

 

Услуга монтажа будет включена в стоимость изделия или конструкции... Со всеми вытекающими последствиями...

Еще более "сероват" будет наш бизнес...

[Наташа]

Ну и что делать честным маленьким компаниям, которые имеют 8-летнюю отличную репутацию, рекомендации и строительную лицензию до 2012 года....

Участвовать в этой вакханалии?

Или продолжить дальше нормально работать?

 

Я про себя

[Леха]

Ну и что делать честным маленьким компаниям, которые имеют 8-летнюю отличную репутацию, рекомендации и строительную лицензию до 2012 года....

Участвовать в этой вакханалии?

Или продолжить дальше нормально работать?

 

Я про себя

продавать окна дорого. монтаж - в подарок. (т.Е. бесплатно)

на изготовление СРО не нужно, а услуги по монтажу Вы не оказываете...

а зарплата монтажников плюсуется к зарплате сборщиков...

[А.С.]

Еще более "сероват" будет наш бизнес...

Договор на монтаж,частнику пока не дашь сам на подпись,то он про него и не вспомнит.

(личное наблюдение)

[S.Star]

Мы делали письменный запрос в контролирующие органы по поводу необходимости наличия лицензий и вступления в СРО. Письма под рукой нет, по памяти ответ таков.

Для установки конструкций во вновь возводимом объекте - необходимо членство.

При замене в существующем - идет как ремонт, лицензий и СРО не обязательно.

Как мы поняли, при работе с частником нужно заключать договор ремонта оконных блоков с заменой рамы, створки и.т.п.

Что вы думаете по этому поводу?

[troi]

Мы делали письменный запрос в контролирующие органы по поводу необходимости наличия лицензий и вступления в СРО. Письма под рукой нет, по памяти ответ таков.

Для установки конструкций во вновь возводимом объекте - необходимо членство.

При замене в существующем - идет как ремонт, лицензий и СРО не обязательно.

Как мы поняли, при работе с частником нужно заключать договор ремонта оконных блоков с заменой рамы, створки и.т.п.

Что вы думаете по этому поводу?

 

и как интересно провести в бух. документах услугу по замене старых оконных рам, чтобы при этом не попасть под какой-нибудь вид деятельности СРО??? Узел примыкания согласовывать не надо совсем?

частные заказы как были, так и останутся, а вот белый и пушистый корпоратив - must die...

[dimsun]

Вот чего нашел, копаясь в инете по темам о СРО:

Общие строительные работы по возведению зданий и сооружений, не вошедших в перечень работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

(Приказ Министра регионального развития РФ от 09.12.08 № 274)

nodopusk_2_.doc

[DeDmitry]

Вот чего нашел, копаясь в инете по темам о СРО:

Общие строительные работы по возведению зданий и сооружений, не вошедших в перечень работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

(Приказ Министра регионального развития РФ от 09.12.08 № 274)

nodopusk_2_.doc

Печально, что

4540375 Текущий ремонт и содержание дорог

не попал под СРО Ой как печально!!!

[troi]

Печально, что

4540375 Текущий ремонт и содержание дорог

не попал под СРО Ой как печально!!!

 

В точку!!!

[dimsun]

Печально, что

4540375 Текущий ремонт и содержание дорог

не попал под СРО Ой как печально!!!

Долго у нас будут кататься внедорожники