4UDO Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Если с заказчиком, то все под подпись однозначно. Слова - они силы никакой не имеют Меня больше интересует такая ситуация, когда проверяющие органы начнут смотреть конструкцию, найдут в ее составе и металл, и пластик, и резину и много чего еще. Ведь те же пластиковые окна имеют в своем составе сталь, даже оцинкованную, но под определение металлоконструкции не подпадают. А здесь не оцинкованная сталь, а алюминий. А чтобы было красивее попадать под определение металлопластикового изделия, можно ведь в профиль пластика натолкать За те деньги, что стоит организация с допуском, пластика можно вагон накупить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Конечно интересная дырка в НА... но слишком рискованый блудняк без крепкой руки на уровне региона... ИМХО. Конкуренты поседеют, но съедят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 А почему не изготовить изделия-на это СРО не нужно.А монтаж провести через строителей,у которых СРО есть.Ну придется немного поделиться... Или в договоре не прописывать монтаж.Закрыть товарными накладными.Тогда вопрос только,чтобы не докопались во время монтажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 А почему не изготовить изделия-на это СРО не нужно.А монтаж провести через строителей,у которых СРО есть.Ну придется немного поделиться... Так и планируется, только делиться в данном случае очень не хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Так и планируется, только делиться в данном случае очень не хочется. Я считаю ты немного поспешил, решив открыть свой бизнес. Т.к., без нахождения в СРО, ты не имеешь права осуществлять проектные работы, монтажные работы. И соответственно уже на данном, начальном этапе становления своего бизнеса, ты уже пытаешься нарушить закон. По сути ты вводишь в заблуждение заказчиков, предоствляя им заведомо недоброкачественные услуги. К примеру, кто будет давать заказчику гарантию на смонтированные тобой конструкции? Есть конечно несколько лазеек для решения данной проблемы - но это противозаконно и этим не следует заниматься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svk1980 Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Ну если Вы компания однодневка (или на 3 года), то возможно всё у Вас получится, но если Вы строите серьезную компанию и развиваете свой бренд, то скорее всего Вам не обойтись без допусков. Да и претендовать на крупные заказы или заказы от госорганов вряд ли стоит, даже на ПВХ. Вы себя поставьте на место генподрядчика или муниципала (если без откатов). Нафига мне нужна компания без допуска, когда есть с допуском, а цены одинаковые. Если нет возможности оплатить допуск, значит в любой момент компания может исчезнуть, с заплаченными ей деньгами. Допуск - это своего рода страховка, причем если, что, то помимо страховой компании за Вас отвечает ещё и СРО. И не надо наезжать на муниципалов, я их прекрасно понимаю. Плюс ко всему есть указание с верху, а тут уж хоть костьми лягте, но заказ Вам не отдадут, как бы Вы там не объясняли, что алюминий - это металлопластик, для ПВХ есть письмо Минрегиона и т.п. и т.д. Вы сами то понимаете, что если Вы генподрядчику скажете, что алюминий - это металлопластик, на Вас смотреть будут как на клоуна. Если слишком категорично, то извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Я считаю ты немного поспешил, решив открыть свой бизнес. Т.к., без нахождения в СРО, ты не имеешь права осуществлять проектные работы, монтажные работы. И соответственно уже на данном, начальном этапе становления своего бизнеса, ты уже пытаешься нарушить закон. По сути ты вводишь в заблуждение заказчиков, предоствляя им заведомо недоброкачественные услуги. К примеру, кто будет давать заказчику гарантию на смонтированные тобой конструкции? Есть конечно несколько лазеек для решения данной проблемы - но это противозаконно и этим не следует заниматься. Вопрос этот неоднозначен.Вы наверное тоже знаете чего стоят некоторые сертификаты и документы.Я тоже не имею собственной фирмы и работаю через партнеров,у которых нет специалистов,чтобы проверять правильность принимаемых мной решений.Участвуя в тендерах не всегда вижу,что другие фирмы предлагают грамотные и подкрепленные расчетами решения,а не пытаются сэкономить на уменьшении сечения стойки,к примеру,лишь бы взять объект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Вопрос этот неоднозначен.Вы наверное тоже знаете чего стоят некоторые сертификаты и документы. Я тоже не имею собственной фирмы и работаю через партнеров,у которых нет специалистов,чтобы проверять правильность принимаемых мной решений. Участвуя в тендерах не всегда вижу,что другие фирмы предлагают грамотные и подкрепленные расчетами решения,а не пытаются сэкономить на уменьшении сечения стойки,к примеру,лишь бы взять объект. Да, как правило истинная стоимость большинства сертификатов равна стоимости листа и чернил израсходованных на этот лист, все остальное - ничем не обоснованная накрутка. Речь же не об этом. Если Вы не согласны с законом о СРО - так прямо заявляйте в судебные инстанции с требованием аннулировать его как ущемляющий ваши права. А так судя по сообщению Вы свою энергию направляете в не то русло, стараясь обойти закон. По поводу тендеров - если Вы не видите грамотные решения, к тому же не подкрепленные расчетами - Вы заявляете об этом заказчику? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Да,я заявляю.И обычно ко мне прислушиваются.Или поступают по своему,а потом ,на другом объекте,опять обращаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Я считаю ты немного поспешил, решив открыть свой бизнес. Очень здорово, что у нас все за СРО, но... хотелось бы хоть где-то узнать количество фирм, имевших лицензию, количество фирм, вступивших в СРО и общее количество фирм Цифры будут глобально разными. Я никого не пытаюсь ввести в заблуждение. Мы не бабушкам балконы стеклим. Люди, занимающиеся строительством, прекрасно все знают, еще получше меня Насчет вовремя/не вовремя. Где-то в темах я уже говорил, что если умудрюсь заработать столько денег, чтобы хватило на хорошее оборудование, все допуски, лицензии, организацию большого производства и т.д., то нафига мне это все делать? Я итак неплохо зарабатываю, значит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 апреля, 2012 Share Опубликовано: 9 апреля, 2012 Очень здорово, что у нас все за СРО, но... хотелось бы хоть где-то узнать количество фирм, имевших лицензию, количество фирм, вступивших в СРО и общее количество фирм Цифры будут глобально разными. Я никого не пытаюсь ввести в заблуждение. Мы не бабушкам балконы стеклим. Люди, занимающиеся строительством, прекрасно все знают, еще получше меня ... так а в чем прикол равнятся на отстающих? если у них небыло лицензии, потом не хватило денег для вступления СРО, - зачем в итоге равняться на фирмы нарушающие закон?. Ведь отсутствие денег на СРО - как правило означает совокупность следующих факторов: нет знаний, нет оборудования, нет команды специалистов, нет уверенности в завтрашней стабильности, как правило нарушение тех. процессов на произ-ве, монтаже. И все это в итоге приводит к проблемам для заказчика и для подрядчика. 4UDO, у нас очень суровое гос-во в плане наказания маленьких людей. Украл батон - 3 года сиди на нарах, украл 100 млн - только штраф. Вот ты сейчас занимаешься кражей батона. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 Ведь отсутствие денег на СРО - как правило означает совокупность следующих факторов: нет знаний, нет оборудования, нет команды специалистов, нет уверенности в завтрашней стабильности, как правило нарушение тех. процессов на произ-ве, монтаже. Извечный вопрос. Сколько надо денег, чтобы это все обеспечить на начальном этапе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 Думаю не стоит лезть туда где могут возникнуть проблемы с отсутствием СРО. Да и вообще работать с госзаказчиками лучше когда уверен что в конце ты свои деньги увидишь. А в этом случае никакое СРО ни кому не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 Обычно сталкивался с генподрядчиками(строителями),которые и работают с представителями госзаказчика.А насчет уверенности по поводу денег...Что частные,что гос,что строители.В ком или в чем можно быть уверенным в наше время.Просто стараешься делать свою работу,а там как фишка ляжет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 10 апреля, 2012 Share Опубликовано: 10 апреля, 2012 Некоторым гарантом получения денег является подписанный сторонами договор. К госзаказчикам лично я не лезу и в ближайшее время не собираюсь Думаю не стоит лезть туда где могут возникнуть проблемы с отсутствием СРО Если не лезть туда, где могут возникнуть проблемы, то надо ехать в Индию и становиться монахом Проблемы надо решать, а не убегать от них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 11 мая, 2012 Share Опубликовано: 11 мая, 2012 (изменено) получил вот такую информацию (см. вложение), предлагаю обсудить Изменено 11 мая, 2012 пользователем Neil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 11 мая, 2012 Share Опубликовано: 11 мая, 2012 получил вот такую информацию (см. вложение), предлагаю обсудить обсудить как какие-то умные люди назвали окна пвх - металлическими окнами , и на основании этого сделали вывод , что надо СРО ? нет такого научного понятия - металлопластиковые окна . это сленг . в посте 290 и 291 есть письма минрегионразвития , там обосновано грамотно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 12 мая, 2012 Share Опубликовано: 12 мая, 2012 обсудить как какие-то умные люди назвали окна пвх - металлическими окнами , и на основании этого сделали вывод , что надо СРО ? Зато это укладывается в банальную логику. А то как-то странно получается. На пластиковое окно никаких допусков не нужно, а на такое же алюминиевое окно, вдруг, требуется допуск. В связи с чем такая разница между окнами оказалась? Ну и еще алюминиевые и пластиковые окна можно в равной степени назвать металлопластиковыми. В каждом из них существуют обязательные детали из пластиков и металла. В ПВХ-окнах стальное армирование - металл, сам профиль - пластик. В алюминиевых окнах термовставка из полиамида - пластик, а алюминий - металл. Правда, все эти мысли - это лишь с точки зрения логики. Законом, к сожалению, это не подтверждается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tygra Опубликовано: 10 июля, 2012 Share Опубликовано: 10 июля, 2012 http://news.ngs.ru/more/572877/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 10 июля, 2012 Share Опубликовано: 10 июля, 2012 Что-то мне кажется, что данное решение суда кем-то лоббировано, например, организацией, предлагающей получить допуск в СРО. На мой личный взгляд, идея хорошая, но реализуется, как всегда. Я тут недавно разговаривал с одним специалистом, занимающимся допусками. Так вот, получилось интересное мнение. Если производить работы с металлом, то допуск в СРО нужен. А если производить работы с остеклением (стеклом), то допуск не нужен. Т.е. достаточно написать в договоре "производство и монтаж остекления" и этого будет достаточно, чтобы выполнять все те же работы, но избавиться от необходимости иметь допуск. Естественно, что в этой ситуации заказчик не должен иметь претензий к этому самому допуску. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 10 июля, 2012 Share Опубликовано: 10 июля, 2012 (изменено) с печатью нет, но в "консультанте" и прочих, оно зарегистрировано МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.doc Изменено 10 июля, 2012 пользователем Pooh 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 10 июля, 2012 Share Опубликовано: 10 июля, 2012 Ну вот, ПВХ-окна опять не требуют допуска. И, в конце-концов, может мне кто-нибудь объяснить логику законодателей о том, почему алюминиевые окна требуют допуск, а ПВХ-окна не требуют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 10 июля, 2012 Share Опубликовано: 10 июля, 2012 Может потому что кто-то попросил не включать их в этот список? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 10 июля, 2012 Share Опубликовано: 10 июля, 2012 Может потому что кто-то попросил не включать их в этот список? А логика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 июля, 2012 Share Опубликовано: 11 июля, 2012 А логика? А она должна быть? Золотой телец правит. Пока не упадет остекление какого-нибудь спортзала из пвх - логики не будет. Ибо некоторые даже не задумываются над последствиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.