Ответственость по замеру окон.

[Палыч]

Столкнулся со следующей проблемой -

Сотрудник-замерщик снял размеры проемов и дал размеры изготовления Заказчику.

Заказчик заказал без монтажа - экономия.

Заказчик монтирует сам, то есть как он это делает - правильно/неправильно, какой крепеж и утеплитель применяет Заказчик

Мы ( т.е. организация) не знаем.

 

С одной стороны Заказчик важен с окнами даже без монтажа, с другой (а это как правило загород, от Москвы - 1 ,2 часа )

существует опастность нарватся на потребительского террориста - не так сняли размеры, не так обьяснили, я хотел по другому,

почему зазор такой большой и т.д и т.п.

 

Как подстраховать себя от "террористических" действий таких Заказчиков ?

 

 

 

P..S. Уверен, что 99% ЕВП - нормальные,понимающие люди, вопрос об 1% других...

[Antipov]

Как подстраховать себя от "террористических" действий таких Заказчиков ?

Я бы применил приблизительно такую формулировку (леплю на скорую руку):

"Замеры проёмов произведены силами исполнителя. Габаритные размеры изделий назначены на основании данных замеров с учётом всех особенностей установки изделий, принятых Исполнителем. В связи с тем, что установка производится силами Заказчика, Заказчик имеет право изменить габаритные размеры изделий по своему усмотрению и под свою ответственность. В случае согласия Заказчика с размерами Исполнителя Исполнитель не несёт ответственности за возможные сложности при установке изделий иными способами."

 

Корректировать, конечно, надо, но смысл примерно такой.

[Палыч]

Я бы применил приблизительно такую формулировку (леплю на скорую руку):

"Замеры проёмов произведены силами исполнителя. Габаритные размеры изделий назначены на основании данных замеров с учётом всех особенностей установки изделий, принятых Исполнителем. В связи с тем, что установка производится силами Заказчика, Заказчик имеет право изменить габаритные размеры изделий по своему усмотрению и под свою ответственность. В случае согласия Заказчика с размерами Исполнителя Исполнитель не несёт ответственности за возможные сложности при установке изделий иными способами."

 

Корректировать, конечно, надо, но смысл примерно такой.

 

Павел, спасибо - тема закрыта.

Сам доформулирую (долеплю).

[P.V.]

Как подстраховать себя от "террористических" действий таких Заказчиков ?

В данном случае явление ( выдача информации замерщиком) однозначно. Решение, во избежании проблем на этой почве , очевидно. Что касается "таких заказчиков", то "все они одинаковы" независимо от причины. Решение - грамотный договор, если же пункт "озвучивания замеров при замере" злободневен, то так и написать в договоре, что предоставление исполнителем услуг по замеру, в случае выполнения монтажных работ силами заказчика, носит исключительно рекомендательный характер и могут быть использованы или изменены заказчиком под свою ответственность.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем P.V.

[Windower]

Заказчик заказал без монтажа.

Значит, это - обычная сделка купли-продажи.

существует опасность нарваться на потребительского террориста

НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Изготовлены и доставлены окна с размерами, указанными в Договоре. И ВСЁ! По закону - всё чисто.

Вообще, размер и конфигурация окон - только утверждённые Заказчиком, других не существует!

Если возникнут какие либо сложности - пиши в личку.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Windower

[Alex Wolf]

Я думаю в данном случае заказчик не является потребителем. Потребитель - тот, кто будет жить в этом доме. А застройщик - не потребитель.

[Windower]

застройщик - не потребитель.

Нигде не указано, что заказчик - застройщик.

Если заказчик - юрлицо, ЗоЗПП не работает.

Но юридическая сила договора от этого не уменьшается.

[Yustas]

Палыч!

Главное чтобы не перепутались размеры проёма и размеры изделия, а то уже было дело, долго и тупо судились. А тебе это надо? Особливо обратить внимание на всякие подставочникики, расширители, а н а входных дверях - куды они открываютя, внутрь или наружу, ОПРЕДЕЛИСЬ С ПРАВИЛАМИ ИГРЫ! Надо такие ситуации в корне пресекать, чтобы никакая марышка или мартыш в ходе прохождения заказа на этот АПСЕКТ обращали внимание

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Yustas

[Windower]

а то уже было дело, долго и тупо судились.

Так, ведь, они апелляцию подали, ещё будут судиться!

[Костя_Штейн]

Решил написать сюда т.к ситуация немного схожая . Так вот заказали окна без монтажа ,только замерщик к сожалению был наш . Так вот ихние монтажники говорят что окна не по ГОСТУ т.к зазор с каждой стороны по 5-6 см ( дом частный кирпичный) а должен быть 2-3 см показали бумажку с каким-то гостом ( обычно так и оставляем но тут стены у дома не ровные мог замерщик ошибиться ) а окон там таких 10 штук , собрались с нами судиться (уже вызывали ) что делать какраул кричать ?

[Стекольщик — добрый и жадный]

только замерщик к сожалению был наш . Так вот ихние монтажники говорят что окна не по ГОСТУ т.к зазор с каждой стороны по 5-6 см ( дом частный кирпичный) а должен быть 2-3 см показали бумажку с каким-то гостом ( обычно так и оставляем но тут стены у дома не ровные мог замерщик ошибиться ) а окон там таких 10 штук , собрались с нами судиться (уже вызывали ) что делать какраул кричать ?

Классика.

Лучше всё брать "в одном флаконе". Ибо вот что бывает:

У меня был клиент, замерщик-монтажник его, окна мои. Этот валенок замерщик-монтажник померил окно нормально, а лоджию "зашитую утеплением", замерил  "примерно", мол, приедут пацаны оконные, то есть я (Стекольщик), и "разберутся" с замером. А монтер "уж будьте любезны, нормалёк всё сделает".

"Оконные пацаны" все замерили. Привозят окна, монтёр ставит.2-х створчатое окно (ш~1800) ставит на 6 креплений - зимой дует - рама винтом . + Выплывает мой косяк: привезли створку с разбитым сварным швом. Виноват, базара нет. Привожу новую, говорю, что сам поставлю створку, перепакечу. "Не, не надо", монтёр всё сделает. При этом выкидывает все "пластмасски" из створки. На резонный вопрос заказчика, - Может они нужны? Говорит

- Ты чё? они тут нафиг не нужны! Типа как в анекдоте: А Бах с Бетховеным - лохи были, музыку для мобил лабали!

...

Заказчик - нормальный человек, доктор. Я его спрашиваю - я Вам буду советовать, как швы накладывать при операции - куда Вы меня пошлёте?

- А я сам понимаю, что этот друг-монтёр мне лажу сделал. Я налетел сам ...

 

Вывод такой: или покупаете окна, или заказываете "под ключ" окна с монтажом. 2 пути развития этой ситуации:

1. косяки с своим монтажом расхлебываете сами,

2. либо получаете готовый продукт.

По моей статистике, материальные затраты при п.1. всегда выше, чем при п.2.

 

П.С.

Другая производная с ситуации Костя_Штейн:

 

Периодически просят заменито разбитый с/п, при этом заказчики дают свои размеры.

1 стадия - верил людям, делал с/п по их размерам, отряжал людей на монтаж... Узнал много интересного от своих монтажников о сочетании Евклидовой геометрии с реальностью и психологией потребителя через восприятие исполнителя при соответствии размеров с/п к конструкциям по допускам и посадкам не ниже 14 класса... т.е. "впритык". Прикольно стамесить пластик и наждачить с/п.

2 стадия - верил людям, делал с/п по их размерам, делал - 5 на габарит. Нормально. Вроде бы. Тоже много интерсного узнал... Но ненужного...

3 - стадия. Приехали - оплата за с/п сразу и доставку, за монтаж - по обстановке...

 

Блин, часто разговариваю с заказчиками, основная мысль - вы профессионалы в своем бизнесе, вы доверяете "чайникам" свой бизнес?

- Нет.

- Мы тоже.

[Alex Wolf]

Решил написать сюда т.к ситуация немного схожая . Так вот заказали окна без монтажа ,только замерщик к сожалению был наш . Так вот ихние монтажники говорят что окна не по ГОСТУ т.к зазор с каждой стороны по 5-6 см ( дом частный кирпичный) а должен быть 2-3 см показали бумажку с каким-то гостом ( обычно так и оставляем но тут стены у дома не ровные мог замерщик ошибиться ) а окон там таких 10 штук , собрались с нами судиться (уже вызывали ) что делать какраул кричать ?

Наверное надо начать с изучения ГОСТов. Там много полезного и интересного. Одно время читал их за столом... Скачать можно здесь в разделе "документы"

[Костя_Штейн]

Наверное надо начать с изучения ГОСТов. Там много полезного и интересного. Одно время читал их за столом... Скачать можно здесь в разделе "документы"

 

Уже ... по остальному перспективы кто-нибудь описать может ?

[Лекс - Питер]

Классика.

При этом выкидывает все "пластмасски" из створки. На резонный вопрос заказчика, - Может они нужны? Говорит

- Ты чё? они тут нафиг не нужны!

Жесть... Сам выкидываю из глухарей боковые прокладки.... НО створки неприкосновенны.. Это по моему и младенец должен знать...

[Techno chief]

Жесть... Сам выкидываю из глухарей боковые прокладки....

 

А зачем?

[Леха]

А зачем?

Чтобы ДРЕБЕЗЖАЛО, видимо...

[Dan-K]

А мы пришли к выводу:

НАШ МОНТАЖ-НАШ ЗАМЕРЩИК

НЕ НАШ МОНТАЖ-ИЩИТЕ ЗАМЕРЩИКА САМИ.

Объясняем что такое подставочник и зачем он нужен. Оговариваем что его размеры не включаются в размер окна.

И ВСЁ...ОДНОЗНАЧНО ВСЁ...

Не нравится - идите к тем кто хочет отвечать за качество вашего монтажа...

 

И в итоге столько бабок съэкономили на разборках...

[Стекольщик — добрый и жадный]

А зачем?

Опасно бока распирать в глухарях - лопается от этого с/п.

[Techno chief]

Опасно бока распирать в глухарях - лопается от этого с/п.

 

Физическая причина? Что его так сдавит?

 

Ну и самый главный вопрос - а чем собственно стеклопакет в створке отличается от пакета в глухаре?

 

Только тем, что в створке на стеклопакет нагрузка больше - все-таки держит геометрию створки именно он. И не лопается от этого.

Кроме того, зачем же так "распирать" бока глухаря? можно же "бочку" получить. Это уже из серии "заставь дурака Богу молиться..."

 

Подкладки в "глухарях" нужны для правильной ориентации стеклопакета относительно коробки, удобства установки и демонтажа, в некоторых случаях для недопущения смещения при транспортировке и применительно к определенным профильным системам для недопущения контактов стекла с металлическими креплениями импостов. Все это важно и нужно.

 

Давайте все вместе не вводить в заблуждение читающих форум и выводить из заблуждения уже заблудших и говорящих что-то типа: "а на фиг оно там нужно?"

[Alex Wolf]

Давайте все вместе не вводить в заблуждение читающих форум и выводить из заблуждения уже заблудших и говорящих что-то типа: "а на фиг оно там нужно?"

Поддерживаю двумя руками. Должны быть подкладки на фальцевых вкладышах, установленные следующим образом. И точка.

[Alex Wolf]

Уже ... по остальному перспективы кто-нибудь описать может ?

Надо создать комиссию - представитель заказчика, представитель изготовителя (Вы), представитель монтажников... На создании такой комиссии обычно все кончается, т.к. представитель монтажников вряд ли официальное лицо, и частенько не хочет обвинений в незаконном предпринимательстве.

 

Прекратите все частные разговоры - это пустая трата времени. Все должно быть на бумаге - Заказчик Вам претензию под подпись, Вы ему письменный ответ на претензию заказным письмом с ссылкой на нормативы. Агентство "ИхниеМонтажнигиСказали" нервно курит в сторонке.

[Костя_Штейн]

Надо создать комиссию - представитель заказчика, представитель изготовителя (Вы), представитель монтажников... На создании такой комиссии обычно все кончается, т.к. представитель монтажников вряд ли официальное лицо, и частенько не хочет обвинений в незаконном предпринимательстве.

 

Прекратите все частные разговоры - это пустая трата времени. Все должно быть на бумаге - Заказчик Вам претензию под подпись, Вы ему письменный ответ на претензию заказным письмом с ссылкой на нормативы. Агентство "ИхниеМонтажнигиСказали" нервно курит в сторонке.

 

А так правда на чьей стороне ? 11 ноября вызывают в суд какие должные наши действия ?

[Alex Wolf]

А так правда на чьей стороне ? 11 ноября вызывают в суд какие должные наши действия ?

Откуда же я знаю где правда? Вы ближе. Вам виднее..

 

Вызывают в суд... Поздно пить боржоми. Но попробуем - Подразумеваю что работаете Вы официально, с бухгалтерией все чисто. Значит до суда Вы должны были получить письменную претензию и в семидневный срок на неё ответить.

Суд смотрит бумаги, назначает экспертизу. Экспертиза определяет соответствие поставки договору. Действия такие - в суд идете, стоите на своем, требуете заключение экспертизы. подаете встречный иск.

 

Неплохо бы определить тип договора - является ли Ваш клиент потребителем, или Ваш клиент является застройщиком. Собственно говоря без юриста жить плохо. от этого можно строить свою защиту - если потребитель то нужна экспертиза, если застройщик, то у него нет права чего-то недопонимать. Шов по ГОСТу от 20 до 60 мм, зависит от размера конструкции.

 

перспективы кто-нибудь описать может ?

Это сложно. Не знаю форму собственности. Не читал Ваш договор. Не видел замерный лист. Не очень понял в чем претензия заказчика.

Были ли Вы на объекте после оглашения претензии? Уверены ли Вы в том,что проемы не изменились? Была ли какая-либо независимая экспертиза? Во общем тонкостей много. Разбираться без юриста сложно.

[Костя_Штейн]

Откуда же я знаю где правда? Вы ближе. Вам виднее..

 

Вызывают в суд... Поздно пить боржоми. Но попробуем - Подразумеваю что работаете Вы официально, с бухгалтерией все чисто. Значит до суда Вы должны были получить письменную претензию и в семидневный срок на неё ответить.

Суд смотрит бумаги, назначает экспертизу. Экспертиза определяет соответствие поставки договору. Действия такие - в суд идете, стоите на своем, требуете заключение экспертизы. подаете встречный иск.

 

Неплохо бы определить тип договора - является ли Ваш клиент потребителем, или Ваш клиент является застройщиком. Собственно говоря без юриста жить плохо. от этого можно строить свою защиту - если потребитель то нужна экспертиза, если застройщик, то у него нет права чего-то недопонимать. Шов по ГОСТу от 20 до 60 мм, зависит от размера конструкции.

 

 

Это сложно. Не знаю форму собственности. Не читал Ваш договор. Не видел замерный лист. Не очень понял в чем претензия заказчика.

Были ли Вы на объекте после оглашения претензии? Уверены ли Вы в том,что проемы не изменились? Была ли какая-либо независимая экспертиза? Во общем тонкостей много. Разбираться без юриста сложно.

 

Клиент частное лицо , договор заключен как обычная купля-продажа (ссылок ни на какие ГОСТы нет ), суть претензии изготовить контрукции соотв ГОСТу размеров , в качестве эксперта предлагают зав. кафедрой строительного института . А должны быть какие-нибудь нормы по оконным проемам , допустимое отклонение от плоскости и.т.д и т.п ( т.к дом-то старый и проем кривой )?

[Alex Wolf]

Клиент частное лицо , договор заключен как обычная купля-продажа (ссылок ни на какие ГОСТы нет ), суть претензии изготовить контрукции соотв ГОСТу размеров , в качестве эксперта предлагают зав. кафедрой строительного института . А должны быть какие-нибудь нормы по оконным проемам , допустимое отклонение от плоскости и.т.д и т.п ( т.к дом-то старый и проем кривой )?

А у этого зав. кафедрой есть лицензия на проведение экспертизы? Не важно как заключен договор, важно является ли клиент "потребителем". Нормы по оконным проемам указаны в ГОСТе "Швы монтажные" . Там же указано как эти проемы подготовить к монтажу, это наиболее важная часть ГОСТа. С чем клиент в суд идет? С экспертизой? С Вашим отказом на претензию?