Eger Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 Так то оно так, но если уж есть такие стекла то значит требуются, спрос на них имеется, вот и развиваются технологии в этом направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 madmar, с трудом вериться что от пули проще защититься, ведь сила и давление у нее больше чем при ударе каким-либо предметом тяжелым. Да и это по стандарту выдерживает стекло 3 выстрела в вершины треугольника, но в реальности особенно по бронированным автомобилам стреляют зачастую очередями и выдерживают стекла. Хотя там еще от класса брони зависит многое. К тому же если защититься от пули проще, то стекло Б-3 скажем было бы сопостовимо по бронирующим характеристикам с В-1 с защитой от ПМ. Я же и говорю разные методики испытания. По Б классу надо вырубить в стекле квадрат 400*400мм, по пулестойкости достаточно прострелить стекло (1 раз) чтобы испытание уже не прошло. А вообще прикиньте кинетическую энергию пули (9г например) и удара топора (1,5 кг) скорости конечно разные, но ..... Стекло устойчивое к пробиванию на пулестойкость не испытывали, но думается мне что даже Б2 (у нас 27 мм) пройдет по 1 классу (у нас 14,5 мм) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 10 ноября, 2009 Share Опубликовано: 10 ноября, 2009 madmar, получается что иногда более низкий класс защиты может пройти и по более высокому (Б по В). Энергия одного удара топром меньше чем 1 выстрел (даже из ПМ), но ударов то обычно наносят больше... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 11 ноября, 2009 Share Опубликовано: 11 ноября, 2009 madmar, получается что иногда более низкий класс защиты может пройти и по более высокому (Б по В). Энергия одного удара топром меньше чем 1 выстрел (даже из ПМ), но ударов то обычно наносят больше... Ключевая фраза .....но ударов то обычно наносят больше... Не просто больше, а на порядок больше, если для прохождения испытания по В-1 достаточно чтобы стекло не было прострелено с 3-х выстрелов, то для Б-1 - чтобы выдержало не менее 30-и ударов. А вообще говоря нельзя говорить что класс В выше класса Б, т.к. сфера применения и требования к таким стеклам - разные (как и условия испытания). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 11 ноября, 2009 Share Опубликовано: 11 ноября, 2009 madmar, но тем не менее стекла класса В зачастую выдерживают более 3 выстрелов, порой даже автоматные очереди, можно вспомнить случаи обстрела бронированных автомобилей. А то так было бы просто: стреляешь 3 раза, разбиваешь стекло, и далее уже можно непосредственно в цель бить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 12 ноября, 2009 Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 madmar, но тем не менее стекла класса В зачастую выдерживают более 3 выстрелов, порой даже автоматные очереди, можно вспомнить случаи обстрела бронированных автомобилей. А то так было бы просто: стреляешь 3 раза, разбиваешь стекло, и далее уже можно непосредственно в цель бить... Уважаемый читайте внимательно ответы. Я говорю, что при ИСПЫТАНИЯХ если стекло по В классу не простреливалось с 3-х раз то оно (стекло) признается прошедшим испытания. А как в реальной жизни будет происходить никто предсказать не сможет. Может две пули попадут в одну точку и пробьют стекло насквозь, может рожок выпустят и все пройдет по касательной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 12 ноября, 2009 Share Опубликовано: 12 ноября, 2009 madmar, просто сама методиака испытания не совсем верная. Ведь в реальности далеко не всегда только от 3х выстрелов требуется защититься. Классифицировались бы еще по количеству выстрелов, как вот в классе Б по количеству ударов. Ну хотя ладно, что имеем тем и пользуемся кстати, у автомобилей боковые стекла это всегда закаленные ставятся или бывает и триплекс? Насколько мне известно закаленное сравнительно легко разбить небольшим камнем, просто оно на мелкие кусочки рассыпается и нет такой опасности порезатся как от обычного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Герасимов Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Нужна помощь! Нужен договор на окна пвх с ленкой А3! Какие особенности надо прописать в договоре, чтобы потом не было проблем с клиентами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Нужна помощь! Нужен договор на окна пвх с ленкой А3! Какие особенности надо прописать в договоре, чтобы потом не было проблем с клиентами? Количество пыли под плёнкой не нормируется ГОСТом: это стоит описать в Договоре и согласовать образец изделия с закпзчиком и поставщиком СПК . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 (изменено) Количество пыли под плёнкой не нормируется ГОСТом. Было бы очень хорошо, если это было бы так в действительности... ГОСТ 30826-2001 4.1. Характеристики 4.1.1. Пороки внешнего вида. Классификация, термины и определения пороков внешнего вида приведены в ГОСТ 111 и приложении А. 4.1.1.1. Количество допускаемых локальных пороков в рабочей зоне многослойного стекла в зависимости от их размеров и площади листа стекла должно соответствовать значениям, указанным в таблице 5. Таблица 5 ┌─────┬─────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │Число│ Размер порока L, мм │ │скле-├─────────────────┬───────────────────────────────────────────────┤ │енных │ 0,5< L<=1,0 │ 1,0< L <=3,0 │ │лис- ├─────────────────┴───────────────────────────────────────────────┤ │ тов │ для площади листа, м2 │ │ ├─────────────────┬────────────┬───────────┬──────────┬───────────┤ │ │Для всех размеров│ <=1,0 │ 1,1 - 2,0 │2,1 - 7,9 │ >= 8,0 │ │ │ (площади) │ │ │ │ │ ├─────┼─────────────────┼────────────┼───────────┼──────────┼───────────┤ │ 2 │Допускаются в │ 1 шт. │ 2 шт. │ 1 шт/м2 │ 1,2 шт/м2 │ │ │несосредоточенном│ │ │ │ │ │ 3 │виде │ 2 шт. │ 3 шт. │1,5 шт/м2 │ 1,8 шт/м2 │ │ │ │ │ │ │ │ │ 4 │ │ 3 шт. │ 4 шт. │ 2 шт/м2 │ 2,4 шт/м2 │ │ │ │ │ │ │ │ │ >=5 │ │ 4 шт. │ 5 шт. │2,5 шт/м2 │ 3 шт/м2 │ ├─────┴─────────────────┴────────────┴───────────┴──────────┴───────────┤ │Примечания │ │1. Пузыри и отлип не допускаются. Пороки размером менее 0,5 мм не│ │нормируются, размером более 3 мм - не допускаются. Изменено 18 ноября, 2009 пользователем cheviman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Было бы очень хорошо, если это было бы так в действительности... ГОСТ 30826-2001 [...] Пороки одиночного листового стекла определены ГОСТ 111, а вот по пыли в многослойном стекле с одним стеклом и пленкой, к сожалению, не описаны. Или я ошибаюсь? И о чем примечание 2 к п. 4.1.1.2.? Пыль - типичные ворсинки... 4.1.1.2. По количеству и размеру линейные пороки в рабочей зоне многослойного стекла должны соответствовать требованиям таблицы 6. Таблица 6 ┌────────────────────────────────────┬──────────────────────────────────┐ │ Площадь многослойного стекла, м2 │ Количество пороков длиной, мм │ │ ├─────────────────┬────────────────┤ │ │ от 3 до 10 │ св. 10 до 30 │ ├────────────────────────────────────┼─────────────────┼────────────────┤ │До 5 включ. │ 1 │ Не допускаются │ │ │ │ │ │Св. 5 до 8 включ. │ 2 │ 1 │ │ │ │ │ │Св.8 │ 3 │ 2 │ ├────────────────────────────────────┴─────────────────┴────────────────┤ │Примечания │ │1. Пузыри и отлип не допускаются. Количество ворсинок длиной от 3 до 5│ │мм не должно превышать 10 шт. на 1 м2. │ │2. Линейные пороки длиной до 3 мм не нормируются, свыше 30 мм - не│ │допускаются. │ └───────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 14 декабря, 2009 Share Опубликовано: 14 декабря, 2009 TheKogt, а какая толщина стекла и пленки была при ваших испытаниях? Есть мнение что джае дял А-1 надо стекло не менее 5 мм толщиной, уж не говоря об А-3, да с 9 местров выдержать удар такого ширика непросто Еще важно сколько таких ударов выдержит, главное чтоб не 1-2. Мятали сами, все фото не сохранились, но нигде шар не пролетел и с третьего удара. Стекло 4 мм, пленки А1 - 300 мкм, А2 - 300+112 мкм, А3 - 380+380 мкм, сушка 30, 60 и 90 дней соответственно. Шарик сейчас свободен, , присылайте образцы 800х1100 мм, метнём вместе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 14 декабря, 2009 Share Опубликовано: 14 декабря, 2009 Если захотят завалить, то стекла не спасут.... Так нафига тратиться , жить надо по совести , так и спать будешь спокойно.... с открытым окном Полностью согласен!!! Тем более, что наши стандарты отстали давно. СВД имеет на дульном срезе около 3500Дж, а какой нибудь африканский калибр типа 417 Nitro Express - 7000Дж при весе пули 35гр. На крупную дичь с толстой шкурой и наклееной плёнкой всегда калибр найдётся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Герасимов Опубликовано: 20 января, 2010 Share Опубликовано: 20 января, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 21 января, 2010 Share Опубликовано: 21 января, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. От чего? Т.е какой класс? А вообще то Вы таких нормативов не сыщите. Нету их Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
772 Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 (изменено) На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. Про нормативы не скажу, но здравый смысл подсказывает, что защитную пленку логично ставить во 2-ю позицию (внешнее стекло, внутри пакета) объяснять почему, надо? Изменено 22 января, 2010 пользователем 772 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Про нормативы не скажу, но здравый смысл подсказывает, что защитную пленку логично ставить во 2-ю позицию (внешнее стекло, внутри пакета) объяснять почему, надо? Ну если в детском учреждении, то, наверное, лучше наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 зашитная пленка на стекле предназначена всего лишь для травмобезопасности при соприкосновения с мягким предметом , т.е телом, ибо в соответствии с ГОСТ 30826-2001 и ГОСТ 30698-2000 установлены четыре класса: СМ1, СМ2, СМ3, СМ4. Данные стекла необходимы где существует возможность неожиданного столкновения человека с прозрачной стеклянной конструкцией. Испытание проводят путем ударения мешком с дробью массой 45 кг с разных высот. За расчетную схему принято однократное столкновение человека массой 75 кг с центром стеклянной конструкции со скоростями: СМ1 - 9 км/час - стекло закаленное 4 мм или 4+(056) или 3.3.1; СМ2 - 13 км/час - стекло закаленное 5 мм или 4+(112); СМ3 - 17 км/час - стекло закаленное 6 мм или 4+(200) или 3.3.2; СМ4 - 22 км/час - стекло закаленное 8 мм или 4+(300). Считается, что при таком столкновении активно воздействует на конструкцию, только 60% массы тела человека. Т.е речь идет о том, что человек, видимо, при столкновении инстинктивно отпрянет назад. Или это тщедушная 45-ти килограммовая девушка прыгает всей массой на стекло. Следовательно стоять оно должно со стороны наибольшей вероятности такого соприкосновения, а это 3 позиция. Все попытки получить эффект от подобного стекла во 2 позиции - есть попытки экономии на триплексе , то есть от лукавого.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 На каком стекле в стеклопакете (4-16-4) и с какой стороны должна быть установлена защитная пленка ? Нужны ссылки на нормативные акты. [/quote Посмотри СТТ 45-1 от 22.06.07 (Стекла защитные взрывоударостойкие и пленки полимерные ударостойкие самоклеющиеся) Классификация, применения, методы испытания. Там все подробно описано куда, какую, какой толщины и какого класса устанавливать. Там же есть Приложение 1, где дан перечень нормативных документов по безопасному остеклению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 ..... Следовательно стоять оно должно со стороны наибольшей вероятности такого соприкосновения, а это 3 позиция. Все попытки получить эффект от подобного стекла во 2 позиции - есть попытки экономии на триплексе , то есть от лукавого.... Вы тоже обратите внимание на сей документ (СТТ 45-1). Он не от лукавого , он от ГУ ГОЧС Москвы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
772 Опубликовано: 22 января, 2010 Share Опубликовано: 22 января, 2010 Ну если в детском учреждении, то, наверное, лучше наоборот. и cheviman. Согласен. Если ожидаем контакта изнутри, тогда в 3-ю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Герасимов Опубликовано: 5 августа, 2010 Share Опубликовано: 5 августа, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 6 августа, 2010 Share Опубликовано: 6 августа, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Зажигалкой по отражению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Илясов Михаил Опубликовано: 6 августа, 2010 Share Опубликовано: 6 августа, 2010 С пленкой определились - стоять она должна так, как указано в формуле стеклопакета в договоре. Теперь другой вопрос - как определить - на каком стекле она все ж таки установлена фактически ? При разбитии одного из стеклопакетов оказалось, что пленка стоит на внутреннем стекле. Как определить на каком из стекол она стоит в других стеклопакетах? Следуя Вашей логике, "по традиции", нужно всего лишь разбить все другие пакеты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Герасимов Опубликовано: 6 августа, 2010 Share Опубликовано: 6 августа, 2010 А можно поподробней про зажигалку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.