Прогнозы 2010

[Коммерсант]

Я писал ранее что производители станут еще производительнее и крупнее - будут больше производить чем продавать монтировать

Дилеры станут еще монтажнее.

 

Структуризация рынка усилится появятся сегмент монтажников - отделочников, продавцов, производителей, поставщиков; конкуренция будет только внутри сегмента. От конкуренции дилер - производитель будут уходить чтобы ради яйца не зарезать курицу... Это уже почти все понимают.

На правах моего личного мнения.

а можно подробнее развить свои мысли? для новичка плз!

[Коммерсант]

Частный сектор близок к насыщению.

 

что вы под этим понимаете?

[Леха]

а можно подробнее развить свои мысли? для новичка плз!

можно. какие конкретно...???

[Леха]

Я не знаю как голосовать

У кого-то будет падение .... от 0 до 100%

У кого-то будет рост - за счет конкурентов.

 

Структура рынка должна поменяться вкорне.

 

предпочтения потребителей должны сместиться.

 

Сейчас ценник на окна вырос на 5% в денежном выражении по отношению к августу 9 года. Но этого недостаточно.

 

Я писал ранее что производители станут еще производительнее и крупнее - будут больше производить чем продавать монтировать

Дилеры станут еще монтажнее.

 

Структуризация рынка усилится появятся сегмент монтажников - отделочников, продавцов, производителей, поставщиков; конкуренция будет только внутри сегмента. От конкуренции дилер - производитель будут уходить чтобы ради яйца не зарезать курицу... Это уже почти все понимают.

На правах моего личного мнения.

не так все сбылось.

 

сейчас несмотря на пессимистичные прогнозы в -15-20% к прошлому году за февраль-март могу отметить рост объемов к прошлому году в 20-40%. Правда эти объемы касаются собственных корпоративных объемов. на рынке частников и дилеров падение все-таки есть. причем минимум в 30%.

дилерам и монтажникам сейчас тяжелее всего... многие субдилеры переходят в статус дилеров.. потому что и получить хорошие цены сейчас легче.. но заказ - намного труднее.

полагаю это из-за того что крупные корпоративные заказчики предпочитают размещать заказы через крупные фирмы с солидной базой чем через дилеров.. так сказать минимизируют риски. то есть есть отток заказов от дилеров к производителям..

Кроме этого производители, которые ранее практиковали конкуренцию со своими дилерами - сейчас этих дилеров активно теряют... Развиваются только те производители, которые поддерживают бизнес дилеров.

Заводы, которые не имеют своих монтажных бригад вроде в плюсе.. но у них как правило нет и хорошего сервиса - а это серьезный минус.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Леха

[Викторович]

Пробежался по теме - забавненько. Не пинайте сильно. Поставил +5%. Да, три месяца сидел на шее у жены, блин! НО! Присутствие духа не покидало ни когда. И что вы думаете? Второй день у меня ощущение что все видимо ждали пока потеплеет. Зарядки телефона на день не хватает. Одним словом поперло! Чего и всем желаю от чистого сердца!

[Pioneer]

Пробежался по теме - забавненько. Не пинайте сильно. Поставил +5%. Да, три месяца сидел на шее у жены, блин! НО! Присутствие духа не покидало ни когда. И что вы думаете? Второй день у меня ощущение что все видимо ждали пока потеплеет. Зарядки телефона на день не хватает. Одним словом поперло! Чего и всем желаю от чистого сердца!

...правильные ощущения...по всей стране такое...до середины апреля, думаю...потом тишина опять будет...

[viktor24]

полагаю это из-за того что крупные корпоративные заказчики предпочитают размещать заказы через крупные фирмы с солидной базой чем через дилеров.. так сказать минимизируют риски. то есть есть отток заказов от дилеров к производителям..

 

Всё устаканивается...

 

Вся массовая застройка должна стеклиться продукцией крупных производственных предприятий... Лично я всегда скептически относился к присуствию дилерских фирм в этом секторе.

[lobb]

до середины апреля, думаю...потом тишина опять будет...

С чем связаны такие прогнозы?

[А.С.]

С чем связаны такие прогнозы?

Каждый год одно и то же .Ни кто ведь не пишет...что август,сентябрь провальные будут.

[Pioneer]

Каждый год одно и то же .Ни кто ведь не пишет...что август,сентябрь провальные будут.

[Леха]

...правильные ощущения...по всей стране такое...до середины апреля, думаю...потом тишина опять будет...

мои ощущения что с мая и июня народ не очень то по заграницам поедет... может и не будет провала в заказах

[Pioneer]

мои ощущения что с мая и июня народ не очень то по заграницам поедет... может и не будет провала в заказах

...сейчас будут заказывать, у кого есть на это деньги и ждали потепления...все остальные может быть и хотели бы заказать, но денег нет ни на заграницу, ни на ремонт...это по "физикам"...

...по строителям почти то же самое - сейчас будут закрывать те объекты, по которым есть финансирование, на остальные объекты денег просто нет ... думаю, что появятся только к сентябрю-октябрю...

[Lapera]

...по строителям почти то же самое - сейчас будут закрывать те объекты, по которым есть финансирование, на остальные объекты денег просто нет ... думаю, что появятся только к сентябрю-октябрю...

Интересно - откуда они смогут появятся?

Цены вроде на недвижимость потихонечку вверх поползли. По ставки ЦБ меньше делают.. Банкам нужно как-то отбивать свои высокие ставки по депозитам..

 

А физикам мне кажется вообще без разницы - от ремонта никто не отказывается, просто бюджеты на них подрезают (там где элитные окна хотели поставить - ставят обычные, там где обычные - ставят бюджетные).

[А.С.]

мои ощущения что с мая и июня народ не очень то по заграницам поедет... может и не будет провала в заказах

У нас в местных турфирмах нет путёвок, класса "люкс" с мая по июль 2010г.

Регион региону рознь .

[Леха]

У людей деньги есть.. толко очень мало.. и критерий отбора "кому отдать" высок как никогда...

Если ты работал годы на совесть... то сейчас поработаешь за деньги... Если работал ради денег - то лучше поезжай на отдых...

[Pioneer]

Интересно - откуда они смогут появятся?

...

...государство и банки...

[MSKing]

...государство и банки...

 

Это точно. Но все же в большей степени - государство. Вольет деньги в котировки-аукционы, в иные "нацпрограммы", будут по крайней мере крутиться какие-либо деньги в стране. А нет - "отнять" деньги у населения будет очень тяжело.

 

Кстати мне по трем котировкам, выполненным и сданным еще в октябре 2009 (с обязательством оплатить госконтракты до 31 декабря 2009) не заплачено ни копейки. При чем меня уже уведомили в том, что будет произведена оплата только одного контракта. На два остальных бюджет лимитов в 2010 не выделил.

 

Но я все же верю в то, что "взойдет она..."

[Lapera]

...государство и банки...

С учетом того что они только и рапортуют что увеличивают госфинансирование - я думаю ситуация не сильно поменяется - бюджеты и так урезаны по самое не балуй - режут то что можно перенести на попозже - новое строительство можно - капитальный ремонт - вряд ли..

 

Кстати - а что мешает сейчас банкам деньги давать? Хотя они и так дают, но под грабительские проценты и на маленький срок стараются.

Думаю ситуация не сильно поменяется..

Кстати RTS уже до уровня 2007 года дорос - то есть вроде как рынок то растет

Полонский вон хочет свою башню не достраивать..

Вот если они её до конца достраивать начнут - вот тогда точняк у всех остальных нормально будет - они как лакмусовая бумажка рынка

[Леха]

Коммерсы деньги считать научились, а государство ... это отдельный "вопль вопиющего"...

до тех пор пока победителем будет тот кто даст наиболее низкую цену... никакое ограничение в виде допуска СРО не поможет... потому что чем дешевле работы - тем больше кусок от выделенных средств можно отпилить, а сейчас на фоне "тотального снижения бюджетных трат" весьма актуально СТАЛО успеть наворовать и свалить в ком..структуру (причем собственную) побыстрее.

 

Так что на бюджетные деньги я бы шибко не рассчитывал. СРО для для того того и придумано чтобы отсечь конкурентов со стороны.

Коммерсы прежде чем дать тебе крупный заказ проверят тебы вдоль и поперек... так что если не было объектов и мала репутация - то твой сегмент - физики и мелкие дилеры-монтажники.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Леха

[Pioneer]

С учетом того что они только и рапортуют что увеличивают госфинансирование - я думаю ситуация не сильно поменяется - бюджеты и так урезаны по самое не балуй - режут то что можно перенести на попозже - новое строительство можно - капитальный ремонт - вряд ли..

 

Кстати - а что мешает сейчас банкам деньги давать? Хотя они и так дают, но под грабительские проценты и на маленький срок стараются.

Думаю ситуация не сильно поменяется..

Кстати RTS уже до уровня 2007 года дорос - то есть вроде как рынок то растет

Полонский вон хочет свою башню не достраивать..

Вот если они её до конца достраивать начнут - вот тогда точняк у всех остальных нормально будет - они как лакмусовая бумажка рынка

...может у нас колокольни разные...все, что написано ниже отнюдь не бурные фантазии, а МОЙ реальный опыт:

...например уже сейчас рельно брать деньги под 12% (с учетом всех комиссий по кругу, все в кучу...), по моему уже вполне приятная процентная ставка...еще полгода назад меньше 17% не встречал...лизинг на уровне 8% удорожание...тоже нормально...а если Вы не умеете получать кредиты под такие ставки, значит Вы НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ в данном случае...забыл добавить, что используя те механизмы, которые сейчас дает государство, можно компенсировать эти процентные ставки, уменшив их еще на 3-4%, что уже вполне сопоставимо с кредитами в Европе...

...банки дают деньги под нормальный процент, но только тем, в ком уверены...а заставляет их это делать с одной стороны государство, которое различными методами на них воздействует, а с другой стороны, собственники банков, которые хотят видеть прибыль, ведь деньги (а это точно такой же товар) должны работать, а не лежать...

...для меня одной из лакмусовых бумажек является ставка рефинансирования...

[Lapera]

...может у нас колокольни разные...все, что написано ниже отнюдь не бурные фантазии, а МОЙ реальный опыт:

...например уже сейчас рельно брать деньги под 12% (с учетом всех комиссий по кругу, все в кучу...), по моему уже вполне приятная процентная ставка...еще полгода назад меньше 17% не встречал...лизинг на уровне 8% удорожание...тоже нормально...а если Вы не умеете получать кредиты под такие ставки, значит Вы НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ в данном случае...забыл добавить, что используя те механизмы, которые сейчас дает государство, можно компенсировать эти процентные ставки, уменшив их еще на 3-4%, что уже вполне сопоставимо с кредитами в Европе...

...банки дают деньги под нормальный процент, но только тем, в ком уверены...а заставляет их это делать с одной стороны государство, которое различными методами на них воздействует, а с другой стороны, собственники банков, которые хотят видеть прибыль, ведь деньги (а это точно такой же товар) должны работать, а не лежать...

...для меня одной из лакмусовых бумажек является ставка рефинансирования...

Брать кредит на рынке по которому нельзя сделать прогноз с горизонтом больше чем полгода - это все-таки риск.

Да и брать кредиты производителям сейчас без подписанных заказов тоже смысла нету.

 

Ставка рефинансирования имеет лаг временной по воздействию на рынок - он влияет на ставку по новым депозитам, чтобы как-то закрывать старые высокие ставки можно сделать лишь высокими кредитами. Именно из-за высоких ставок по депозитам многие предпочли вложить деньги в банк - 18-20% годовых перекрывает любые другие рискованные вложения (недвижимость, товары и т.д.)

[Pioneer]

Брать кредит на рынке по которому нельзя сделать прогноз с горизонтом больше чем полгода - это все-таки риск.

Да и брать кредиты производителям сейчас без подписанных заказов тоже смысла нету.

 

Ставка рефинансирования имеет лаг временной по воздействию на рынок - он влияет на ставку по новым депозитам, чтобы как-то закрывать старые высокие ставки можно сделать лишь высокими кредитами. Именно из-за высоких ставок по депозитам многие предпочли вложить деньги в банк - 18-20% годовых перекрывает любые другие рискованные вложения (недвижимость, товары и т.д.)

...бизнес это всегда риск...

...а про ставку рефинансирования верно заметили, почему и считаю её одной из "лакмусовых бумажек"...

[Lapera]

Вот кстати интервью Полонского РБК - http://polonium194.livejournal.com/74334.html

Интересно было посмотреть как такие девелоперы как Миракс смотрят на ситуацию с рынком.

 

И стёб над ним же - http://polonium194.livejournal.com/74940.html

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Lapera

[А.С.]

...бизнес это всегда риск...

Да чем больше человеков в оконке рискують,то лучше тем кто продумывает всё изначально....а ни как я.

Я рискнул два года назад......и 26.04.2010 с меня снимется страшный двухлетний оброк,от которого я чуть не скончался этой зимой

Теперь,чтоб взять кредит нужно что-то прогнозировать,а рынок наш оконный прогнозам не поддаётся..... (Ну кроме август-сентябрь,год любой....я смело могу пророчевствовать всем в оконке подъём продаж )

Так что ни кому не посоветую взять кредит,под развитие оконного бизнеса.....ребята это жесть .

Однако я рискнул и получилось....но как это мне далось.Так что в следующий раз если и влипну, то не более под 10%годовых .

[Леонардо]

Да чем больше человеков в оконке рискують,то лучше тем кто продумывает всё изначально....а ни как я.

Я рискнул два года назад......и 26.04.2010 с меня снимется страшный двухлетний оброк,от которого я чуть не скончался этой зимой

Теперь,чтоб взять кредит нужно что-то прогнозировать,а рынок наш оконный прогнозам не поддаётся..... (Ну кроме август-сентябрь,год любой....я смело могу пророчевствовать всем в оконке подъём продаж )

Так что ни кому не посоветую взять кредит,под развитие оконного бизнеса.....ребята это жесть .

Однако я рискнул и получилось....но как это мне далось.Так что в следующий раз если и влипну, то не более под 10%годовых .

Я овердрафтом постоянно пользуюсь. Оборотные средства зимой ой как надо пополнять. По поводу процентов они действительно сейчас снижены, под 12 % можно взять. Закуп армировки например в Москве а не у нас, дает экономию на фуре около 100000 руб. Проценты за два месяца всего 12000.