Гость пока гость Опубликовано: 13 марта, 2006 Share Опубликовано: 13 марта, 2006 Добрый день. Прочитал у Beswin: Однокамерный пакет с так называемым энергосберегающим низкоэмиссионным стеклом - действительно, по некоторым показателям равен двухкамерному. Но ни по шумоизоляции, ни по конвективной теплопроводности он и рядом не стоял. Дело в том, что за последние пять лет зимняя температура в Москве всего три раза опускалась ниже 26 градусов и достигала отметки в 27. И именно в эти пять лет вспыхнула и разгорается мода на однокамерные стеклопакеты с низкоэмиссинным стеклом. Мне очень жаль, но я убежден: как только в наш славный город вернется зима с морозом в 30-35 градусов - все однокамерники поймут свою ошибку. Прошу прокомментировать. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ea... Опубликовано: 13 марта, 2006 Share Опубликовано: 13 марта, 2006 (изменено) не равен, а превосходит! проигрывает только в краевых зонах(дистанция мерзнет), а по звуку- само собой. Изменено 13 марта, 2006 пользователем ea... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vadim Опубликовано: 13 марта, 2006 Share Опубликовано: 13 марта, 2006 не равен, а превосходит! проигрывает только в краевых зонах(дистанция мерзнет), а по звуку- само собой. И я об этом читал, сейчас ссылку найду... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 14 марта, 2006 Share Опубликовано: 14 марта, 2006 По звукоизоляции двухкамерный лучше, всего на 1 dB. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил МРМ Опубликовано: 14 марта, 2006 Share Опубликовано: 14 марта, 2006 не равен, а превосходит! проигрывает только в краевых зонах(дистанция мерзнет), а по звуку- само собой. <{POST_SNAPBACK}> Интересно как раз промерзание в краевых зонах. Например при всех прочих равных условиях - за бортом -33, в помещении +18, на пакете 4-10-4-10-4 в углах конденсат, что ждать от пакета 4-16-i4 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ea... Опубликовано: 14 марта, 2006 Share Опубликовано: 14 марта, 2006 Интересно как раз промерзание в краевых зонах. Например при всех прочих равных условиях - за бортом -33, в помещении +18, на пакете 4-10-4-10-4 в углах конденсат, что ждать от пакета 4-16-i4 ? <{POST_SNAPBACK}> либо такого же конденсата, либо льда, много факторов от чего это зависит , но думаю, при таком морозе лучше на счет конденсата он не будет, хотя и будет теплее. Другое дело если использовать в энергосберегающем пакете пластиковую дистанцию. Мое субъективное мнение! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aндрей Опубликовано: 15 марта, 2006 Share Опубликовано: 15 марта, 2006 Другое дело если использовать в энергосберегающем пакете пластиковую дистанцию. Мое субъективное мнение! <{POST_SNAPBACK}> У пластиковой дистанции очень высокий коэффициент линейного расширения(основной ее минус) и с нашими перепадами температур неизвестно как поведет себя такой стеклопакет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 15 марта, 2006 Share Опубликовано: 15 марта, 2006 По звукоизоляции двухкамерный лучше, всего на 1 dB. <{POST_SNAPBACK}> Откуда такие данные? Насколько я знаю однокамерный стеклопакет проигрывает двухкамерному по шумоизоляции процентов 30... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 15 марта, 2006 Share Опубликовано: 15 марта, 2006 Откуда такие данные?Насколько я знаю однокамерный стеклопакет проигрывает двухкамерному по шумоизоляции процентов 30... <{POST_SNAPBACK}> Все правильно. log(1.3) = 0.114 т.е. 30% это как раз 1.14 дб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 марта, 2006 Share Опубликовано: 15 марта, 2006 Другое дело если использовать в энергосберегающем пакете пластиковую дистанцию. Мое субъективное мнение! <{POST_SNAPBACK}> Данное субъективное мнение имеет вполне объективное подтверждение. Журнал "Современные Окна Сибири и Дальнего Востока", №1, 2005. Статья "Требования СНиП 23-02-2003 выполняются". Приведены результаты испытаний ИЦ "Стройтест-СибАДИ" (Омск) стеклопакетов с пластиковой рамкой. ЦИТАТА ....для стеклопакета толщиной 40 мм (4-16-4-12-4) из обычного стекла марки М1 с заполнением межстекольного пространства воздухом, установленного в оконном блоке из ПВХ-профилей "VEKA" серии "SOFTLINE 70", минимальная температура на поверхности оконного блока (на стекле у нижнего штапика - Б.И.) при наружной температуре -40 град. составила +3,1 град..... при заглублении дистанционных рамок в профиле относительно грани штапика 6 мм.... конец цитаты. Текст статьи высылается по факсу всем заинтересованным форумчанам совершенно бесплатно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 марта, 2006 Share Опубликовано: 15 марта, 2006 Откуда такие данные?Насколько я знаю однокамерный стеклопакет проигрывает двухкамерному по шумоизоляции процентов 30... <{POST_SNAPBACK}> ЦИТАТА ....как показывают данные экспериментальных исследований, окна с двухкамерным стеклопакетом не имеют практически никаких преимуществ с точки зрения звукоизоляции перед однокамерными..... ....так, однокамерный стеклопакет 4-12-4 имеет резонансную частоту 250 гц, а двухкамерный 4-12-4-12-4 - 300 гц. При этом индекс изоляции Ra двухкамерного стеклопакета 4-12-4-12-4 составляет всего лишь 28 дБ..... конец цитаты И.В. Борискина и др. "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий", Москва 2003г. стр. 140. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 16 марта, 2006 Share Опубликовано: 16 марта, 2006 ЦИТАТА ....как показывают данные экспериментальных исследований, окна с двухкамерным стеклопакетом не имеют практически никаких преимуществ с точки зрения звукоизоляции перед однокамерными..... ....так, однокамерный стеклопакет 4-12-4 имеет резонансную частоту 250 гц, а двухкамерный 4-12-4-12-4 - 300 гц. При этом индекс изоляции Ra двухкамерного стеклопакета 4-12-4-12-4 составляет всего лишь 28 дБ..... конец цитаты И.В. Борискина и др. "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий", Москва 2003г. стр. 140. <{POST_SNAPBACK}> Да-а... Почитал я этот раздел, но так ничего и не понял... С физикой у меня слабовато. Может кто объяснит простым языком (без сложных формул), как 30% от звукоизоляции стеклопакета 4\10\4\10\4 в 27 дБ превращаются в 1 дБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 16 марта, 2006 Share Опубликовано: 16 марта, 2006 ...Может кто объяснит простым языком (без сложных формул), как 30% от звукоизоляции стеклопакета 4\10\4\10\4 в 27 дБ превращаются в 1 дБ. <{POST_SNAPBACK}> Нет 30% увеличения звукоизоляции, есть примерно 1 dB. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 16 марта, 2006 Share Опубликовано: 16 марта, 2006 Нет 30% увеличения звукоизоляции, есть примерно 1 dB. <{POST_SNAPBACK}> Извините за бестолковость-не понимаю Тогда что будет являться 100% увеличением звукоизоляции 3,333333333333333 дБ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 16 марта, 2006 Share Опубликовано: 16 марта, 2006 Извините за бестолковость-не понимаю Тогда что будет являться 100% увеличением звукоизоляции 3,333333333333333 дБ <{POST_SNAPBACK}> Попробуйте почитать, что такое децибелл по ссылке http://www.usrmodem.ru/documents/articles/decibel.shtml Там, правда, в основном об применении этой величины в электротехнике, но и в акустике примерно все так-же Вообще, это очень распространенное дело, когда таким нехитрым способом иногда рекламируют свою продукцию. Весьма часто приходиться читать что-нибудь подобное - "Изначально Что_То_Там имело 30дБ. Но в результате НАШЕЙ доработки эта величина увеличилась на 70%" Так вот, это вовсе не 51дБ, а всего лишь 30+10lg(1.7) = 32.3дб 25% - 1дБ 50% - 1,8дБ 100%- 3,0 дБ (а не 3.3333) 400%( в пять раз) - 7дБ 900% (в 10раз ) - 10дБ 9900% (в 100 раз) -20дБ Реально обычный человек не отличит звуки различающиеся на 2-3Дб. Если он не профессиональный акустик, звукооператор или высококласный музыкант (настройщик). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 17 марта, 2006 Share Опубликовано: 17 марта, 2006 (изменено) Интересно как раз промерзание в краевых зонах. Например при всех прочих равных условиях - за бортом -33, в помещении +18, на пакете 4-10-4-10-4 в углах конденсат, что ждать от пакета 4-16-i4 ? <{POST_SNAPBACK}> либо такого же конденсата, либо льда, много факторов от чего это зависит, но думаю, при таком морозе лучше на счет конденсата он не будет, хотя и будет теплее. Другое дело если использовать в энергосберегающем пакете пластиковую дистанцию. <{POST_SNAPBACK}> Очень интересный вопрос. Практика показывает, что при переходе на массовое применение стеклопакета 4-16-И4 (4-16-К4), проблем с выпадением конденсата и промерзанием окон стало меньше. Но они есть. Алюминий для дистанционной рамки не самый лучший материал, если посмотреть коэффициенты теплопроводности, то в этом можно убедиться ещё раз (согласно зарубежных источников теплопроводность стекла 4 мм, равна 5,8 W/ m2 K). Намного лучше здесь смотрится сталь. За границей сейчас получили распространение стальные рамки, сверху покрытые пластмассой, но технология их обработки значительно сложнее, чем алюминиевых. Если рассматривать теплопроводность двухкамерного стеклопакета, то среднее стекло здесь может являться терморазрывом и уменьшить проблему краевых зон, хотя здесь необходимо учитывать, теплопроводность не только рамки, но и бутила и стёкол. При этом, преимущество стеклопакета 4-16-И4 перед 4-10-4-10-4, в том, что стекло со стороны помещения значительно теплее. Без лабораторных исследований разобраться сложно. Вероятнее всего данные о температуре различных стеклопакетов в краевой зоне (и не только) у кого-то есть. Надо только найти и осмыслить. У Бориса Ивановича, была хорошая идея, использовать клапана в вентиляционных отверстиях створки (здесь тоже больное место). Осталось, что бы это кто-то разработал, запатентовал и внедрил. Изменено 17 марта, 2006 пользователем Jura Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 марта, 2006 Share Опубликовано: 17 марта, 2006 Без лабораторных исследований разобраться сложно. Вероятнее всего данные о температуре различных стеклопакетов в краевой зоне (и не только) у кого-то есть. Надо только найти и осмыслить. <{POST_SNAPBACK}> Юра, осталось только осмыслить Искать не надо. Я передал диск Вадиму с материалами международной конференции. Там есть статья А.Д.Кривошеина как раз на тему краевых зон стеклопакетов. Все исследовано. Надо просто выложить для всеобщего обозрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 17 марта, 2006 Share Опубликовано: 17 марта, 2006 Юра, осталось только осмыслить Искать не надо. Я передал диск Вадиму с материалами международной конференции. Там есть статья А.Д.Кривошеина как раз на тему краевых зон стеклопакетов. Все исследовано. Надо просто выложить для всеобщего обозрения. <{POST_SNAPBACK}> Попросим Вадима взять оригинал на выставку. Чур я первый на копирование Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 17 марта, 2006 Share Опубликовано: 17 марта, 2006 Заодно и мне диск нарежь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vadim Опубликовано: 17 марта, 2006 Share Опубликовано: 17 марта, 2006 Юра, осталось только осмыслить Искать не надо. Я передал диск Вадиму с материалами международной конференции. Там есть статья А.Д.Кривошеина как раз на тему краевых зон стеклопакетов. Все исследовано. Надо просто выложить для всеобщего обозрения. К сожалению, на диске много презентаций без текста, только графики и схемы. Все что было с текстом тут: http://tybet.ru/cgi-bin/index.pl?id=10&artchapterid=206 Презентация Кривошеина в п/п - 8,3 Мб Кому очень надо, лежит тут (но там только схемы, очень мало пояснений): http://tybet.com/arhiv-ftp/kray-zona4-frontale.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vadim Опубликовано: 17 марта, 2006 Share Опубликовано: 17 марта, 2006 Заодно и мне диск нарежь. Итого делаю 3 шт. Кому еще? Пишите в личную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.