тандем76 Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Доброго времени суток! Уважаемые, подскажите кто как расчитывает расход газа(аргон) при заполнении стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Считаем условно по объему заполняемой камеры.. (40 литровый баллон 6,3 куба газа) хотя всё очень спорно как и само таинство заполнения с/п газом.. никто его не видит, а он то -там есть ... Хотя даже на изначальном этапе не понятно, что привезли в баллоне, аргон или обычный Азот и проверить не возможно.. (хотя можно конечно по весу сверять) полная инсинуация.. а вроде все взрослые люди… главное шоб клиент верил.. через 2-3 года газ точно выйдет, а клиенту тепло будет на долгие годы… (это как на машине… только новые стойки купил и в багажник положил.. , а машина сразу по другому пошла… поёт просто). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Считаем условно по объему заполняемой камеры.. (40 литровый баллон 6,3 куба газа) хотя всё очень спорно как и само таинство заполнения с/п газом.. никто его не видит, а он то -там есть ... Хотя даже на изначальном этапе не понятно, что привезли в баллоне, аргон или обычный Азот и проверить не возможно.. (хотя можно конечно по весу сверять) полная инсинуация.. а вроде все взрослые люди… главное шоб клиент верил.. через 2-3 года газ точно выйдет, а клиенту тепло будет на долгие годы… (это как на машине… только новые стойки купил и в багажник положил.. , а машина сразу по другому пошла… поёт просто). +1 тупо по объёму камеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Считаем условно по объему заполняемой камеры.. +1 тупо по объёму камеры Есть же приборы. Можно газоанализатором концентрацию кислорода (воздуха) на выходе измерять, пока не упадет до 1-2%. Есть приборы прямого измерения. На последней конференции АПРОК доклад был соответствующий. "Серия приборов GasGlass производства фирмы SPARKLIKE - универсальный способ контроля газонаполнения и энергоэффективности стеклопакетов" - Эрно ЛАУНО, Исполнительный директор фирмы SPARKLIKE, Финляндия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 (изменено) В инструкции к GM от LISEC есть таблица зависимости времени наполнения от размера и типа пакета . Могу выложить. Ну а автоматические пресса с газонаполнением сами меряют пакет , там отдельный комп под это дело стоит. А вообще имхо аргон - рекламная лажа, эффект мизерный а возни.... , по 1-2 баллона в неделю улетает Изменено 1 октября, 2009 пользователем cheviman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Считаем условно по объему заполняемой камеры.. (40 литровый баллон 6,3 куба газа) хотя всё очень спорно как и само таинство заполнения с/п газом.. никто его не видит, а он то -там есть ... Хотя даже на изначальном этапе не понятно, что привезли в баллоне, аргон или обычный Азот и проверить не возможно.. (хотя можно конечно по весу сверять) полная инсинуация.. а вроде все взрослые люди… главное шоб клиент верил.. через 2-3 года газ точно выйдет, а клиенту тепло будет на долгие годы… (это как на машине… только новые стойки купил и в багажник положил.. , а машина сразу по другому пошла… поёт просто). Странное суждение про 2-3 года. Вы это со слухов утверждаете, или у Вас есть собственный опыт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glasstools Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 Доброго времени суток!Уважаемые, подскажите кто как расчитывает расход газа(аргон) при заполнении стеклопакетов. Современные станции газонаполнения позволяют все делать автоматически. Снизу в пакет ставится сопло заполняющее, сверху сопло газоанализатора (с откачкой или без), оператор нажмает кнопку, пакет заполняется и подача газа выключается когда он заполнен. На самых продвинутых станциях стоит аккустический сенсор, который упрощенно работает так: свистит по размному в зависимости от плотности газа, когда плотность изменяется на постоянную - значит готово. Электронное "ухо" это отслеживает. Такими станциями пользуются очень многие производители стеклопакетов, те кто побольше - с откачкой (более производительные), те кто поменьше - без откачки. Чаще они двухканальные - можно одновременно заполнять либо две камеры одного стеклопакета, либо два разных стеклопакета, ибо каналы независимые. Внимание! Не заполняйте пакеты из угла в угол по диагонали - образуются карманы с воздухом по углам. Правильно заполнять пакет с одной длинной стороны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 2 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 2 октября, 2009 Пошли по пути "тупо по объёму"....получается перерасход газа в 3,3 раза... Соответственно встал вопрос: Почему? Взвешивали балон, пустой и полный-соответствует. Т.е. притензий к поставщику газа нет... Утечек в установке тоже нет. Есть мнения: 1)газ полностью не выходит из сжатого состояния, т.е. на сколко позволяет стекло.... 2)температура в помещении, опять же газ полностью не "раскрывается".... Вобщем одни вопросы... Исходя из ответов выше просто по объёму списывается или всё же по факту? Почему тогда у нас перерасход? Как работает газоанализатор?(поставщик мычит что то невразумительное). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glasstools Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 (изменено) Как работает газоанализатор?(поставщик мычит что то невразумительное). Выкладываю инструкцию по газоанализатору. Ссылка на файл инструкции в формате PDF Этот прибор служит лишь для контроля качества заполнения партии по тестовой пробе. Изменено 2 октября, 2009 пользователем Glasstools Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 Как работает газоанализатор?(поставщик мычит что то невразумительное). Как вариант http://www.tybet.ru/cgi-bin/index.pl?id=10&artid=84 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glasstools Опубликовано: 6 октября, 2009 Share Опубликовано: 6 октября, 2009 Как вариант http://www.tybet.ru/cgi-bin/index.pl?id=10&artid=84 Штука хорошая, видел в работе. Для неразрушающего контроля лучший вариант. Но дорогой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 6 октября, 2009 Share Опубликовано: 6 октября, 2009 Пошли по пути "тупо по объёму"....получается перерасход газа в 3,3 раза...Соответственно встал вопрос: Почему? Взвешивали балон, пустой и полный-соответствует. Т.е. притензий к поставщику газа нет... Утечек в установке тоже нет. Есть мнения: 1)газ полностью не выходит из сжатого состояния, т.е. на сколко позволяет стекло.... 2)температура в помещении, опять же газ полностью не "раскрывается".... Вобщем одни вопросы... Исходя из ответов выше просто по объёму списывается или всё же по факту? Почему тогда у нас перерасход? Как работает газоанализатор?(поставщик мычит что то невразумительное). Возможно, слишком быстро пытаетесь наполнить стеклопакет, и газ не плавно вытесняет воздух, а только завихряет и выносит его вместе с собой. Вместе с водичкой ребеночка пыплескиваете Торопиться не надо.... Либо быстро, либо экономно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 6 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 6 октября, 2009 Возможно, слишком быстро пытаетесь наполнить стеклопакет, и газ не плавно вытесняет воздух, а только завихряет и выносит его вместе с собой.Вместе с водичкой ребеночка пыплескиваете Торопиться не надо.... Либо быстро, либо экономно.... В этом случае мне кажется наоборот газа бы не "доколадывали".... Так как газоанализатор показал бы заполненость камеры.... До сих пор не могу добиться от поставщика принцип действия датчика. Как я понимаю(по показаниям прибора) он снимаает показания по воздуху, т.е. цифры уменьшаются со 100 до 0. И вот тут самое интересное...когда к примеру 50 то это через датчик проходит 50% воздуха и 50% газа? Он не закольцован, т.е. после датчика в атмосферу....здесь потери? или всё таки другой принцип измерения....? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glasstools Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 В этом случае мне кажется наоборот газа бы не "доколадывали"....Так как газоанализатор показал бы заполненость камеры.... До сих пор не могу добиться от поставщика принцип действия датчика. Как я понимаю(по показаниям прибора) он снимаает показания по воздуху, т.е. цифры уменьшаются со 100 до 0. И вот тут самое интересное...когда к примеру 50 то это через датчик проходит 50% воздуха и 50% газа? Он не закольцован, т.е. после датчика в атмосферу....здесь потери? или всё таки другой принцип измерения....? Вы хоть скажите какой у Вас "прибор"? Производитель и модель? Тогда сможем помочь или помочь найти того, кто сможет помочь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 В этом случае мне кажется наоборот газа бы не "доколадывали"....Так как газоанализатор показал бы заполненость камеры.... До сих пор не могу добиться от поставщика принцип действия датчика. Как я понимаю(по показаниям прибора) он снимаает показания по воздуху, т.е. цифры уменьшаются со 100 до 0. И вот тут самое интересное...когда к примеру 50 то это через датчик проходит 50% воздуха и 50% газа? Он не закольцован, т.е. после датчика в атмосферу....здесь потери? или всё таки другой принцип измерения....? Обычно - это датчик КИСЛОРОДА. Когда наполняете быстро, газ вылетает с кислородом, сильно дружка сдружкой перемешаные, и датчик не срабатывает долго-долго. Когда идет плавное вытеснение, из открытого угла идет воздух-воздух-воздух и БАЦ! - воздуху нет, один аргон - датчик пищит - пора затыкать Вот тут и ЭКОНОМИЯ!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 7 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 7 октября, 2009 Вы хоть скажите какой у Вас "прибор"? Производитель и модель? Тогда сможем помочь или помочь найти того, кто сможет помочь... GASFILLER S-8 поставщик Сильвер Деил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 7 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 7 октября, 2009 Обычно - это датчик КИСЛОРОДА.Когда наполняете быстро, газ вылетает с кислородом, сильно дружка сдружкой перемешаные, и датчик не срабатывает долго-долго. Когда идет плавное вытеснение, из открытого угла идет воздух-воздух-воздух и БАЦ! - воздуху нет, один аргон - датчик пищит - пора затыкать Вот тут и ЭКОНОМИЯ!! "Обычно - это датчик КИСЛОРОДА." Кричать и не обязательно Спасибо конечно за поправку ну думаю все всё поняли. При быстром наполнении пакет "дует", да и дело в том что датчик КИСЛОРОДА показывает раномерное наполнение, т.е. цифры показаний не скачут, а показывают плавное наполнение от 100 до 0.... Да и как тогда опредилиться быстро это или медленно... Причём работали в разных режимах...по окончанию баллона перерасход Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 т.е. цифры показаний не скачут, а показывают плавное наполнение от 100 до 0.... ... а надо, чтобы "скакали". Пакет горизонтально что ли? Сделайте хоть один раз по инструкции, если она есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 GASFILLER S-8 поставщик Сильвер Деил. Такая же установка, по инструкции не прокатывает....пакет раздувает, делаем на минимальной скорости наполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 8 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 8 октября, 2009 ... а надо, чтобы "скакали".Пакет горизонтально что ли? Сделайте хоть один раз по инструкции, если она есть я говорил что что нужно?...я Вам отвечал на ваш пост о завихрениях газа и вытеснении вместе с кислородом, как я понимаю в этом случае были бы скачки показаний... Вообщем спишем это на особенность диалога в интернете и не буду обращать внимание на Ваше замечание по поводу инструкций.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 8 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 8 октября, 2009 Такая же установка, по инструкции не прокатывает....пакет раздувает, делаем на минимальной скорости наполнения. Так и как с перерасходом, вопросов нет? Если всё в порядке какой показатель нормолитров выставляете на датчике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Борзов Опубликовано: 9 октября, 2009 Share Опубликовано: 9 октября, 2009 GASFILLER S-8 поставщик Сильвер Деил. Тандем76 - про "мычит что-то невразумительное" - с кем Вы у нас разговаривали? Я факс Ваш видел, для консультации с производителем прибора требуется некоторе время; не хочется давать ответы "по кусочкам". Крайний срок в понедельник пришлю требуемую информацию (скиньте мне Вашу почту). Инструкция по эксплуатации, согласен, неполная - допишем всё, что вызывает вопросы. Вероятность какой-либо неисправности в новом приборе крайне мала, тем не менее, если она присутствует - поставим диагноз и устраним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.