STimon Опубликовано: 29 сентября, 2009 Share Опубликовано: 29 сентября, 2009 Кто что подскажет про теплотехнические характеристики таких стеклопакетов??? И если сравнить - 4*10*4*15*4*15*4 с такими вот пакетами 4*15Ar*4*15Ar*4iили 4*20Ar*4*20Ar*4i ....... Может данные по всяким "извращенным" стеклопакетам есть по сопротивлению теплопередаче???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 сентября, 2009 Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 Кто что подскажет про теплотехнические характеристики таких стеклопакетов??? И если сравнить - 4*10*4*15*4*15*4 с такими вот пакетами 4*15Ar*4*15Ar*4iили 4*20Ar*4*20Ar*4i .......Может данные по всяким "извращенным" стеклопакетам есть по сопротивлению теплопередаче???? Для аргона, оптимальная дистанция 10-12мм Больше/меньше=хуже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 30 сентября, 2009 Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 Кто что подскажет про теплотехнические характеристики таких стеклопакетов??? И если сравнить - 4*10*4*15*4*15*4 с такими вот пакетами 4*15Ar*4*15Ar*4iили 4*20Ar*4*20Ar*4i ....... Может данные по всяким "извращенным" стеклопакетам есть по сопротивлению теплопередаче???? [/qгоuote] См.ГОСТ 24886-99 прил.А С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 30 сентября, 2009 Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 Кто что подскажет про теплотехнические характеристики таких стеклопакетов??? И если сравнить - 4*10*4*15*4*15*4 с такими вот пакетами 4*15Ar*4*15Ar*4iили 4*20Ar*4*20Ar*4i .......Может данные по всяким "извращенным" стеклопакетам есть по сопротивлению теплопередаче???? Расчетные данные по центру стеклопакета 4*10*4*15*4*15*4 - 0,73 м2 С/Вт 4*15Ar*4*15Ar*4i - 0,92 м2 С/Вт 4*20Ar*4*20Ar*4i - 0,89 м2 С/Вт Расчет при температуре за бортом -20 С, наполнение Аргон 95% воздух 5%, коэффициент эмиссии И стекла 0,048 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 сентября, 2009 Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 Расчетные данные по центру стеклопакета4*10*4*15*4*15*4 - 0,73 м2 С/Вт 4*15Ar*4*15Ar*4i - 0,92 м2 С/Вт 4*20Ar*4*20Ar*4i - 0,89 м2 С/Вт Расчет при температуре за бортом -20 С, наполнение Аргон 95% воздух 5%, коэффициент эмиссии И стекла 0,048 По window-6? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 30 сентября, 2009 Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 По window-6? Йес, а как догадался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 сентября, 2009 Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 Йес, а как догадался? по win-5 результаты хуже получаются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 30 сентября, 2009 Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 Для аргона, оптимальная дистанция 10-12мм Больше/меньше=хуже Маленькое уточнение. Для аргона с И-стеклом. Без И-стекла эффективны и большие газовые прослойки. Впрочем без И-стекла газы все равно лучше не использовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 30 сентября, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 сентября, 2009 По window-6? Это что за программа???? Маленькое уточнение. Для аргона с И-стеклом. Без И-стекла эффективны и большие газовые прослойки. Впрочем без И-стекла газы все равно лучше не использовать. И где про это можно что то найти поподробнее??? 4*10*4*15*4*15*4 - 0,73 м2 С/Вт 4*15Ar*4*15Ar*4i - 0,92 м2 С/Вт 4*20Ar*4*20Ar*4i - 0,89 м2 С/Вт Хм! Интересная петрушка получается............. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Где можно посмотреть расчёт экономической эффективности применения этих стеклопакетов в условиях европейского и сибирского регионов России? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 (изменено) По window-6? Йес, а как догадался? по win-5 результаты хуже получаются Ребята, а может лучше по win-7 посчитать? Или лучше 8? Похоже, результаты будут еще лучше! Если серьезно, я что-то начинаю разочаровываться в этих нормативных требованиях...увеличим сопротивление теплопередаче с 0,55 до 0,8....1,0....что-то утепляют все время...ползают по фасадам....окна меняют.... Была недавно конференция в Казани по линии АВОКа. Выступал В.И.Ливчак, ведущий специалист по энергосбережению. И приводил конкретные цифры по мониторингу РЕАЛЬНЫХ затрат тепла по счетчикам в годовом цикле на примере конкретных московских серийных домов. Слушал я сидел и тихо фигел... В СНиПе что-то про 75 кВт/кв.м. написано, а тут реально 180....210.... Что-то считали-считали по эффекту от капитального ремонта с заменой окон и утеплением фасадов....ожидали, что будет на уровне 100, получилось 150. Хороша точность расчетов, нечего сказать. Медведев называет потери тепла только по пути до жилого дома в 50%..... А тут обсуждается разница 0,89 или 0,92... По-фи-гу.....это одно и то же. Изменено 1 октября, 2009 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zuev Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Медведев называет потери тепла только по пути до жилого дома в 50%.....А тут обсуждается разница 0,89 или 0,92... По-фи-гу.....это одно и то же. вот и я о том же... но если брать отдельно взятую квартиру, то да экономия (незначительная) может иметь место... но опять-таки при таком ЖКХ как у нас сейчас - никакой экономии не получится ибо весной и осень приходится отапливаться обогревателями а зимой форточки открывать... ну и какая тут экономия от энергосберегающих технологий??? помню в бытность студентом курсовую писал как раз по системе отопления и горячего водоснабжения... так вот какая вещь всплывает: трубы лучше закапывать под землю, чем вести верхом - потери (в денежном эквиваленте) в разы меняются (даже с учётом закопать-раскопать при прорыве)... плюсом можно добавить нарушение теплоизоляции и тому подобное... ну 50% это конечно он загнул, но что 30% теряется это 100%... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 При чем здесь экономия? А вопрос комфорта? Попробуйте зимой в теплом помещении посидеть спиной к стеклянной стенке из однокамерных стеклопакетов. Если поставлена задача сделать максимально теплое за примерно одинаковые деньги то выбор стеклопакета очень даже интересный вопрос. А для убеждения заказчика в своей правоте цифирки лишними не бывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 (изменено) Попробуйте зимой в теплом помещении посидеть спиной к стеклянной стенке из однокамерных стеклопакетов.Но на расстоянии не менее 0,5 метра от батареи (рассчитанной на старое окно с сопротивлением теплопередаче 0,4), согласно СНиПу.Кстати, окно с 1-камерным стеклопакетом имеет те же 0,4, а в режиме вентилирования - вообще 0,2. Видел стеклянную стенку из 2-камерных пакетов с батареями у противоположной стенки кабинета. Ощущение ужасное. Никто в этом кабинете не соглашался работать. Кстати, там ещё и принудительная вентиляция с кондиционированием не работала... Изменено 2 октября, 2009 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 Пример - стеклили отделение какого-то банка. Фасадка, пакет 32 мм, мы в субподряде все по проекту. Теперь банк сильно недоволен потому как зимой в кабинетах почему-то холодно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 2 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 2 октября, 2009 При чем здесь экономия? А вопрос комфорта? Попробуйте зимой в теплом помещении посидеть спиной к стеклянной стенке из однокамерных стеклопакетов. Если поставлена задача сделать максимально теплое за примерно одинаковые деньги то выбор стеклопакета очень даже интересный вопрос. А для убеждения заказчика в своей правоте цифирки лишними не бывают. Собственно про это и весь разговор! А в ГОСТе таких пакетов к сожалению нет. Что за программа то? Да и убеждать никого пока не требуется, себе домой, на большие, "французские" окна... И что бы потом не морочиться, что некомфортно, сыро, холодно.... И т.д.......... ПыСы... Заменил обычную столярку на пластик с 42 мм пакетом, впечатления: днем кажется что жарко, вечером, что холодно, ощущается мокрый ветерок от окна... Короче не надо слишком придирчиво относиться ко всему! Всё чистенько и беленько.... А представьте что люди думают и чего ожидают... А ведь осень, скоро зима, скоро поедем по первому конденсату... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 Собственно про это и весь разговор! А в ГОСТе таких пакетов к сожалению нет. Что за программа то? Бесплатная прога американского министерства энергетики http://windows.lbl.gov/software/default.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 (изменено) ....приводил конкретные цифры по мониторингу РЕАЛЬНЫХ затрат тепла ....Слушал я сидел и тихо фигел... И это только следствие.... а если предположить о причинах, почему там треснуло, там развалилось, там потекло, там рвануло.... то вопрос энергосбережения надо с другого края решать.... т.ж. все потери энергоносителей оплачиваются потребителями и заложены в стоимости. А клиенты ,тем временем, "просят" им окна закупорить, уплотнить, еще,еще и еще.... что бы не дуло! у нас в комнате холодно! и ни про отопление, ни про вентиляцию, даже мысли не возникает.... Изменено 2 октября, 2009 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 При чем здесь экономия? А вопрос комфорта? Попробуйте зимой в теплом помещении посидеть спиной к стеклянной стенке из однокамерных стеклопакетов. Видел стеклянную стенку из 2-камерных пакетов с батареями у противоположной стенки кабинета. Ощущение ужасное. Я поделился своим недоумением по поводу несовершенства методик расчета теплового баланса зданий при новом строительстве и кап. ремонте, которое делает совершенно бессмысленным нюансы на уровне сопротивления теплопередаче 0,89 или 0,92. Что касается комфорта, а не энергосбережения, ясно, что у теплой стенки сидеть приятнее. Только надо учитывать, что зона комфорта в реальной комнате определяется не только характеристиками окна, но и организацией отопления в первую очередь. Приведу еще раз схему. Да и убеждать никого пока не требуется, себе домой, на большие, "французские" окна... Себе домой - по максимуму! Вот результаты натурных испытаний, а не расчетов. Есть весьма теплые с/пакеты. Протокол_190_стеклопакеты_ТПС.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 2 октября, 2009 Share Опубликовано: 2 октября, 2009 (изменено) Вот результаты натурных испытаний, а не расчетов. Есть весьма теплые с/пакеты.Протокол_190_стеклопакеты_ТПС.pdf Какие-то, мягко выражаясь, странные цыфры, что касается криптона с И-стеклом. У нас получалось и с аргоном гораздо лучше. Или там криптона маловато, либо коэффициент эмиссии И-стекла малость не тот. На мультифункциональном стекле с аргоном получалось 0,66 при коэффициенте эмиссии И-стекла 0,05, а с криптоном 0,76. Не верить протоколам испытаний нашегого ИЦ СПбГАСУ на аппаратуре ВНИИМ Менделеева (Ну это палата мер и весов) у меня нет оснований Изменено 3 октября, 2009 пользователем Yustas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 4 октября, 2009 Share Опубликовано: 4 октября, 2009 Какие-то, мягко выражаясь, странные цыфры, что касается криптона с И-стеклом. У нас получалось и с аргоном гораздо лучше. Или там криптона маловато, либо коэффициент эмиссии И-стекла малость не тот. На мультифункциональном стекле с аргоном получалось 0,66 при коэффициенте эмиссии И-стекла 0,05, а с криптоном 0,76. Не верить протоколам испытаний нашегого ИЦ СПбГАСУ на аппаратуре ВНИИМ Менделеева (Ну это палата мер и весов) у меня нет оснований Александр Юрьевич, так чего проще....Александру Дмитриевичу позвоните, всего то делов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 5 октября, 2009 Share Опубликовано: 5 октября, 2009 Предлагаю обратить внимание на значения проставленные в столбце Термическое сопротивление однородной зоны Rk,i, м2·ºС/Вт. Что мы там видим для верхней и нижней зон СПД 4М1-10Kr-4М1-10Kr-И4 ? 0,833 и 0,371 соответственно. То есть термическое сопротивление разных зон одного и того же стеклопакета по данным измерений лаборатории различается более чем в 2,2 раза. Сначала о том как такой результат получается. Величины коэффициентов теплообмена внутренней и наружной поверхности принятые по ГОСТ 26602.1-99 αint = 8,0 Вт/(м2 оC), αext = 23 Вт/(м2 оC) ИМХО не должны применяться в данной методике испытаний. В случае образцов такого размера и такой высокой тепловой эффективности движение воздуха по поверхностям образца остается везде ламинарным и теплоотдача на теплой стороне сильно снижается книзу. Таким образом низкие значения температуры от термопар в нижней зоне отражают не столько возросшую теплопроводность этой зоны сколько недогрев внутренней поверхности. Вывод. Испытания стеклопакетов в соответствии с ГОСТ 26602.1 «Блоки оконные и дверные. Методы определения сопротивления теплопередаче» с помощью термопар и тепломеров дают неудовлетворительную точность. Точность тем ниже, чем более эффективный стеклопакет испытывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 6 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 6 октября, 2009 Всё это хорошо! Вот только я так и не понял... (как рядовой потребитель), какие же стеклопакеты самые приемлемые по соотношению цена качество! Да и с криптоном, кто же будет заморачиваться с таким? Вобщем нужны рекомендации по вопросу какие пакеты лучше поставить? Как понимаю желательно будет горизонтальное разделение импостом? (Что бы не было большой разности температур по высоте стеклопакета? Обязателен обдув от батареи, (вот только как). Стеклопакет ставить 42 с аргоном и энергосберегающим стеклом. Или я что то неправ???????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 6 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 6 октября, 2009 (изменено) А если вот такой пакет? 4*10Ar*4*10Ar*4TopN сравнить с таким: 4*15Ar*4*15Ar*4TopN размеры пакета 700*2100 Или лучше в два пакета 700*700 + 700*1400????? Изменено 6 октября, 2009 пользователем STimon Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 6 октября, 2009 Share Опубликовано: 6 октября, 2009 А если вот такой пакет?4*10Ar*4*10Ar*4TopN сравнить с таким: 4*15Ar*4*15Ar*4TopN размеры пакета 700*2100 Или лучше в два пакета 700*700 + 700*1400????? Пакеты ГОСТовские А если считать точно то уже обсуждалось http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=16844 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.