Николай Викторович Опубликовано: 26 сентября, 2009 Share Опубликовано: 26 сентября, 2009 добрый день. скажите как правильно делать откос. некоторые между сендвичем и откосом прокладывают изовер или что то еще, некоторые ничего. как все-таки правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 26 сентября, 2009 Share Опубликовано: 26 сентября, 2009 добрый день.скажите как правильно делать откос. некоторые между сендвичем и откосом прокладывают изовер или что то еще, некоторые ничего. как все-таки правильно? Все зависит от зазора, если позволяет лучше утеплить минватой (изовером) это не не помешает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 26 сентября, 2009 Share Опубликовано: 26 сентября, 2009 Все зависит от зазора, если позволяет лучше утеплить минватой (изовером) это не не помешает. ХРЕНОВАЯ ИДЕЯ... Утеплитель должен быть внутри панели (ПВХ-сендвич). Внутри откосного пространства не желательно присутствие минваты - в связи с тем что идеальной запенки не бывает, (иногда дует прямо из стены внутрь откосного пространства, причем как в панели так и в кирпиче), да и вообще рано или поздно любой откос начинает "слегонца продувать". В итоге волокна минваты летят внутрь помещения, вызывая различные проблемы от аллергии до... Рассказы производителей минеральных утеплителей о экологической чистоте их продукции - полная лажа. Чем мельче размер пылинки - тем выше ее канцерогенное действие. Это относится к любым волокнам - от канцерогенного асбеста до экологически чистого хлопка... Легенды о том что надо пользоваться различными прибамбасами от Илбрука и никаких продуваний не будет - не рассматриваются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 26 сентября, 2009 Share Опубликовано: 26 сентября, 2009 Пена кончилась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 26 сентября, 2009 Share Опубликовано: 26 сентября, 2009 ХРЕНОВАЯ ИДЕЯ... Утеплитель должен быть внутри панели (ПВХ-сендвич). Внутри откосного пространства не желательно присутствие минваты - в связи с тем что идеальной запенки не бывает, (иногда дует прямо из стены внутрь откосного пространства, причем как в панели так и в кирпиче), да и вообще рано или поздно любой откос начинает "слегонца продувать". В итоге волокна минваты летят внутрь помещения, вызывая различные проблемы от аллергии до... Рассказы производителей минеральных утеплителей о экологической чистоте их продукции - полная лажа. Чем мельче размер пылинки - тем выше ее канцерогенное действие. Это относится к любым волокнам - от канцерогенного асбеста до экологически чистого хлопка... Про сендвичи пвх (автор его имел ввиду) тут как раз и идет разговор... а вот пространство между стеной и сендвичем, вы чем будете заполнять - пеной? Не попрет ли такое кол-во пены. Технология большинства московских компаний установка под панелью пвх - изовера с подпенкой слоями из-за этого откос получается более жесткий и не пустотелый. По-поводу минват соглашусь вредный материал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 26 сентября, 2009 Share Опубликовано: 26 сентября, 2009 ХРЕНОВАЯ ИДЕЯ... Легенды о том что надо пользоваться различными прибамбасами от Илбрука и никаких продуваний не будет - не рассматриваются ХРЕНОВАЯ ПОЗИЦИЯ! И при чём тут Илльбрук? Так, язык почесать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 По поводу Илбрука - оклейка пены изнутри паропроницаемыми пленками- вообще не предотвращает продувания сквозь трешины в кладке или бетонной плите. Поэтому я заранее подстраховался от Иллбруко-манов проплаченных западными империалистами Про сендвичи пвх (автор его имел ввиду) тут как раз и идет разговор... а вот пространство между стеной и сендвичем, вы чем будете заполнять - пеной?Не попрет ли такое кол-во пены. Технология большинства московских компаний установка под панелью пвх - изовера с подпенкой слоями из-за этого откос получается более жесткий и не пустотелый. По-поводу минват соглашусь вредный материал. Мы отказались от пены и совместили работу со штукатурными смесями и ПВХ-сендвич. Дорого, замороченно, но вечно. А стандартные откосы из ПВХ-сендвича на пене - это .... для разведения лохов, хоть на них и вся страна работает. 1.Оштукатуривание под откосом. 2.Закрываем штукатурный клей финишной шпаклевкой 3. Итоговый вид стены с частично разрушенной при демонтаже панелью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 Утепленные откосы - лажа полная. Нормальный штукатурный откос прогревается комнатой внутрь. За сэндвичем темно и холодно. Будет чу-чуть не герметично (а будет ) - будет влага. Будет в этом холодке минвата - будет сыреть. Будет сыреть, не будет теплоизолятором. С точки зрения утепления - изовер в этом узле - мертвому припарка. Помогает только от "барабана", что несомненно полезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 (изменено) Утепленные откосы - лажа полная. Нормальный штукатурный откос прогревается комнатой внутрь. За сэндвичем темно и холодно. Будет чу-чуть не герметично (а будет ) - будет влага. Будет в этом холодке минвата - будет сыреть. Будет сыреть, не будет теплоизолятором. С точки зрения утепления - изовер в этом узле - мертвому припарка. Помогает только от "барабана", что несомненно полезно. А чисто штукатурный откос - особенно в "кирпиче" - промерзает и покрывается плесенью. Мы периодически такие откосы за "самодельщиками" переделываем. Идеальная герметизация внутренней полости откоса- невозможна в принципе. Поэтому ее (полость) - надо тупо ликвидировать, что мы и делаем. Изовер от "барабана" помогает, но как то не очень... Поэтому нафиг его... Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 Про сендвичи пвх (автор его имел ввиду) тут как раз и идет разговор... а вот пространство между стеной и сендвичем, вы чем будете заполнять - пеной?Не попрет ли такое кол-во пены. ... В одном проеме я использовал под откосом лабиринт из пены. сталинка. щели в кладке и песок вместо цемента. полный набор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 1.А чисто штукатурный откос - особенно в "кирпиче" - промерзает и покрывается плесенью. 2.Мы периодически такие откосы за "самодельщиками" переделываем. 1. А почему? 2. Теперь плесень где-то за панелью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 Во, блин, понапугали! Я же теперь буду думать что плохо людям сделал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 Во, блин, понапугали! Я же теперь буду думать что плохо людям сделал.... А что здесь плохого? Вероятно это самые утеплённые откосы "на районе"! Здесь даже сендвича с пенополистиролом не надо... Закрывай пустотелыми панелями и ... вообщем, хрен промёрзнет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 (изменено) Цитата(Dan-K @ 26.9.2009, 23:11) 1.А чисто штукатурный откос - особенно в "кирпиче" - промерзает и покрывается плесенью. 2.Мы периодически такие откосы за "самодельщиками" переделываем. 1. А почему?2. Теперь плесень где-то за панелью? Прикалываемся? Никогда не видели оштукатуренного неутепленного кирпичного проема с 600-м подоконником с с окном из трехкамерного пластика с однокамерным пакетом при температуре -20 градусов? Никогда не видели полоску льда на штукатурке, плавно переходящую в полоску конденсата? Никогда не объясняли самодельщикам-штукатурам, что фирма не несет ответственности за этот конденсат и за красивые разводы плесени на поверхности неутепленных откосов? У вас в договоре отсутствует пункт, что при установке неутепленных откосов фирма вообще ни за что ответственности не несет? ДА НУ НАФИГ... Вскрывали свои откосы- плесени не нашли... Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Оконщик.ру Опубликовано: 27 сентября, 2009 Share Опубликовано: 27 сентября, 2009 По поводу Илбрука - оклейка пены изнутри паропроницаемыми пленками- вообще не предотвращает продувания сквозь трешины в кладке или бетонной плите. Поэтому я заранее подстраховался от Иллбруко-манов проплаченных западными империалистами Про Илбрук, и трех слойную технологию монтажа. Паропроницаемые ленты - это те, что снаружи (с уличной стороны), с внутренней стороны помещения они наоборот влагу не пропускают в монтажный шов (пену) и нужны они только для этого, а не для предотвращения продувания... А перед тем как делать штукатурные откосы Вы монтажную пену от штукатурного раствора как-то изолируете? и чем? Все наша беда в том, что каждый считает себя специалистом... p.s. Насколько чисто и аккуратно получается установка в квартире, где уже сделан ремонт? p.p.s. Искренне желаю Вам успехов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 28 сентября, 2009 Share Опубликовано: 28 сентября, 2009 ...Все наша беда в том, что каждый считает себя специалистом... Это ВАША беда ...p.s. Насколько чисто и аккуратно получается установка в квартире, где уже сделан ремонт? Насколько чисто можно произвести ДЕМОНТАЖ окна в квартире где уже сделан ремонт? варианты последующей отделки - пластиком ли, гипсокартоном или штукатуркой - к этому отношения не имеют, если только штукатуры не имеют привычки кидаться друг в друга известковым раствором... ...р.p.s.Искренне желаю Вам успехов! И Вам того же... тем же самым... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 28 сентября, 2009 Share Опубликовано: 28 сентября, 2009 Прикалываемся? Никогда не видели оштукатуренного неутепленного кирпичного проема с 600-м подоконником с с окном из трехкамерного пластика с однокамерным пакетом при температуре -20 градусов? Никогда не видели полоску льда на штукатурке, плавно переходящую в полоску конденсата? Никогда не объясняли самодельщикам-штукатурам, что фирма не несет ответственности за этот конденсат и за красивые разводы плесени на поверхности неутепленных откосов? Вскрывали свои откосы- плесени не нашли... Есть малехо. Видел разное конечно, кроме плесени за своими откосами. Только минвату там все равно считаю лишней... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 28 сентября, 2009 Share Опубликовано: 28 сентября, 2009 Есть малехо. Видел разное конечно, кроме плесени за своими откосами. Только минвату там все равно считаю лишней... Алексей Как это не странно, но в определенных типах стен штукатурные откосы являются самыми эффективными с точки зрения теплотехники, например, "любиая питерская стена" - снаружи пол-кирпича, изнутри газобетон. А еще есть стены - смерть оконщику, чо хошь делай с окосами на норматив все равно не выйдешь. А нормальные штукатурные откосы это очень дорого, долго и грязно. Я считаю так КАЖДОМУ ТИПУ СТЕНЫ СВОЙ ТИП ОТКОСОВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 28 сентября, 2009 Share Опубликовано: 28 сентября, 2009 добрый день.скажите как правильно делать откос. некоторые между сендвичем и откосом прокладывают изовер или что то еще, некоторые ничего. как все-таки правильно? Добрый день. Правильно утеплить поясок отстоящий от оконной рамы внутрь помещения на 10-15см. Можно пенопластом, можно изовером, но изовер надо упаковать в пленку или пакеты, можно монтажной пеной. Более глубокое утепление это просто трата материла, т.к. за пределами этого пояска изотермы точки росы из толщи стены не выходят.Если конечно влажность нормальная. На этот счет есть специальные исследования и расчеты. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 28 сентября, 2009 Share Опубликовано: 28 сентября, 2009 (изменено) Про Илбрук, и трех слойную технологию монтажа. Паропроницаемые ленты - это те, что снаружи (с уличной стороны), с внутренней стороны помещения они наоборот влагу не пропускают в монтажный шов (пену) и нужны они только для этого, а не для предотвращения продувания...А перед тем как делать штукатурные откосы Вы монтажную пену от штукатурного раствора как-то изолируете? и чем? Все наша беда в том, что каждый считает себя специалистом... p.s. Насколько чисто и аккуратно получается установка в квартире, где уже сделан ремонт? p.p.s. Искренне желаю Вам успехов! 1.Е-маЁ, Ну конечно же паронепроницаемые. ОПИСАЛСЯ... Я В КУРСЕ ЗАЧЕМ НАМ ИХ ВПАРИВАЮТ - Чтобы откосы НЕ ПАРИЛИ 2.Не изолируем и в дальнейшем не собираемся зря выкидывать деньги клиентов... 3.Согласен-страшная беда. 4.Чисто и аккуратно, так же как и демонтаж окон в квартире со сделанным ремонтом... А НЕФИГ ДЕЛАТЬ РЕМОНТ, А ПОТОМ МЕНЯТЬ ОКНА... 5. Спасибо. И Вам того же. Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zod4iy Опубликовано: 28 сентября, 2009 Share Опубликовано: 28 сентября, 2009 добрый день.скажите как правильно делать откос. некоторые между сендвичем и откосом прокладывают изовер или что то еще, некоторые ничего. как все-таки правильно? Добрый день! Я соглашусь с некоторыми высказываниями уважаемых участников. но от себя бы добавил, что к вопросу устройства откосов надо подходить из условий помещения где эти откосы будут работать! По поводу "укладывания" изовера и ему подобных материалов я категорически против в силу того что он пористый материал и будет работать далеко не в лучших условиях, следовательно в своих порах он будет накапливать конденсат что может повлечь за собой повышение теплопроводности данного участка стены и как возможность - промерзание! Что касается штукатурных откосов, то и с ними жить можно, только нужно грамотно утеплить. Самое главное в этом моменте, по моему мнению, это что бы человек который утепляет и штукатурит был одним и тем же лицом и не нарушил зону утепления! И потом не забывайте что цементные составы требуют определённую толщину нанесения, или армирование, что бы служить долго! И как показывает практика лучше окрашивать их паропроницаемыми составами, что бы небыло очагов запаривания в толще откоса. Я в свою бытность предпочитаю комбинированные откосы из сендвич панелей, с послойным утеплением и естественной вентиляцией краевой зоны. Лично мне такой вариант нравится больше всего и подходит практически для всех типов зданий в нашем регионе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 28 сентября, 2009 Share Опубликовано: 28 сентября, 2009 На этот счет есть специальные исследования и расчеты. Теплотехнический расчет называется. Вот надергал разных. 315.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 1 октября, 2009 Share Опубликовано: 1 октября, 2009 Я считаю такКАЖДОМУ ТИПУ СТЕНЫ СВОЙ ТИП ОТКОСОВ Золотые слова, Александр Юрьевич! Различные примеры откосов и примыканий из личного архива. http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...mp;#entry166620 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.