Остекление в 2 нитки или снова Сталинка

[tokotak]

Предупреждаю сразу, что форум читал, поиск пользовал, дного думал, но ситуация у каждог своя и вопросы остались ....

 

Итак, имеем сталинский дом с окнами на север и узкую пыльно-шумную улицу с трамваем в 20метрах и домом напротив. Этаж 3 из 5.

Живут родители в возрасте, солнца почти нет, света мало, шум беспокоит, зато тепла - много. Окна - очень старая столярка в 2 рамы, на расстоянии сантиметров в 20 друг от друга.

2 окна 144х200(высота), балконная дверь 144х290.

 

Хочется обновления и улучшений:

 

1. Не потерять сильно в светопропускании. Высота окна 200 подразумевает фрамугу, т.е. Т-образную конструкцию. Может возможно обойтись без неё и не сильно потерять в долговечности?

 

2. Шумоизоляции. Форум, вроде, склоняется к остеклению в 2 нитки. Что тогда есть оптимальный выбор в этом случае. Свет загораживать совсем не хочется. А две ПВХ нитки оптимизма не сильно добавляют + ещё п.1. Оставить внешнюю старую раму - не хотелось-бы, т.к. рассохлась и т.п. Сделать внешнюю раму не ПВХ, а что тогда?

 

3. Воздуха, но без шума. Аэреко с шумопоглощением и установкой в профиле - конечно привлекают отсутствием отдельной установки, но уличный шум, пыль.. может лучше врезать внутристенный Аэреко ?

 

4. Балкон. Не остеклён...пока. Предполагаю штульповое соединение в балконной двери. Не прибавит ли это проблем из-за высоты конструкции 290? Даже если вычесть фрамугу - 50 - всё равно получается высокая створка. Если делать в 2 нитки штульп не так страшен будет? А если внешняя нитка не ПВХ профиль то что ещё может быть?

 

Заранее всем спасибо!

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем tokotak

[Alex Wolf]

1 и 2. Видимо ПВХ в одну нитку и стеклопакет с триплексом. Или евродерево.

3. Аероко - хорошо и так и эдак Через окно дешевле.

4. Совсем не понял...

 

P.S. Может пореставрировать очень старую столярку?

[tokotak]

1 и 2. Видимо ПВХ в одну нитку и стеклопакет с триплексом. Или евродерево.

3. Аероко - хорошо и так и эдак Через окно дешевле.

4. Совсем не понял...

 

P.S. Может пореставрировать очень старую столярку?

 

Спасибо за быстрый ответ!

 

Евродерево - точно не хочется из-за цены, потенциальных проблем в будущем, ухода ...

 

С одной нитки и триплекса я и начинал размышлять. Но! Цена, как я понял примерно аналогична простым 2-м ниткам, а шумоизоляция 2-х вроде гораздо лучше. Так? Правда в светопропускании с 2-мя нитками я теряю и сильно.

 

Отсюда вопрос: чем (более светопропускающим чем ПВХ профиль) можно исполнить одну из 2-х ниток? Как этот вариант будет сравним с 1-ниточным триплексом по шумоизоляции?

 

Пункт 4 переформулировал.

[bratello]

Предупреждаю сразу, что форум читал, поиск пользовал, дного думал, но ситуация у каждог своя и вопросы остались ....

 

Итак, имеем сталинский дом с окнами на север и узкую пыльно-шумную улицу с трамваем в 20метрах и домом напротив. Этаж 3 из 5.

Живут родители в возрасте, солнца почти нет, света мало, шум беспокоит, зато тепла - много. Окна - очень старая столярка в 2 рамы, на расстоянии сантиметров в 20 друг от друга.

2 окна 144х200(высота), балконная дверь 144х290.

 

Хочется обновления и улучшений:

 

1. Не потерять сильно в светопропускании. Высота окна 200 подразумевает фрамугу, т.е. Т-образную конструкцию. Может возможно обойтись без неё и не сильно потерять в долговечности?

 

2. Шумоизоляции. Форум, вроде, склоняется к остеклению в 2 нитки. Что тогда есть оптимальный выбор в этом случае. Свет загораживать совсем не хочется. А две ПВХ нитки оптимизма не сильно добавляют + ещё п.1. Оставить внешнюю старую раму - не хотелось-бы, т.к. рассохлась и т.п. Сделать внешнюю раму не ПВХ, а что тогда?

 

3. Воздуха, но без шума. Аэреко с шумопоглощением и установкой в профиле - конечно привлекают отсутствием отдельной установки, но уличный шум, пыль.. может лучше врезать внутристенный Аэреко ?

 

4. Балкон. Не остеклён...пока. Предполагаю штульповое соединение в балконной двери. Не прибавит ли это проблем из-за высоты конструкции 290? Даже если вычесть фрамугу - 50 - всё равно получается высокая створка. Если делать в 2 нитки штульп не так страшен будет? А если внешняя нитка не ПВХ профиль то что ещё может быть?

 

Заранее всем спасибо!

 

 

1. Ваши старые 2 стекла по светопропусканию будут аналогичны новым 3-м. Ньюанс только в том, чтое сли делать стеклами защиту от шума, то чтекла надо ставить потолще и света так и так будет меньше

 

2 и 3. Ставите в окно стектопакет 8-10-6-14-4, откосы широкие 24 мм, шум снизится существенно. НО - при закрытом окне. А воздух - стеновым клапаном. Насколько я помню цены на врезку клапанов в стену вполне адекватные.

 

4. 2400 пройдет высота. 2 нитки на балконе вам зачем? Лучше балкон застеклить

[ХаэС]

Штульповая дверь- категорически НЕТ! и по звукоизоляции и возможному продуванию или точнее неплотному примыканию в месте штульпового профиля и резины рамы, а также более высокой стоимости по сравнению с конструкцией- дверь+глухой(боковой) витраж. Окна- наверное надо просчитать 70мм.раму с 40мм. стеклопакетом и чтобы стекла были разной толщины( опять цена!?) И все это в одну нитку. Вибрацию в стенах от трамвая никакими окнами не победить.Более олтимального варианта без повышения цен врядли можно придумать Если делать в две нитки ПВХ конечно это хороший вариант, но из-за двойного повышения стоимости заказа,опять.........

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем ХаэС

[tokotak]

1. Ваши старые 2 стекла по светопропусканию будут аналогичны новым 3-м. Ньюанс только в том, чтое сли делать стеклами защиту от шума, то чтекла надо ставить потолще и света так и так будет меньше

 

2 и 3. Ставите в окно стектопакет 8-10-6-14-4, откосы широкие 24 мм, шум снизится существенно. НО - при закрытом окне. А воздух - стеновым клапаном. Насколько я помню цены на врезку клапанов в стену вполне адекватные.

 

4. 2400 пройдет высота. 2 нитки на балконе вам зачем? Лучше балкон застеклить

 

1. По светопропусканию, в случае 2-х ниток, меня беспокоило наличие 2-х не узких профилей ПВХ один за одним. Вот и пытаюсь понять - чем бы, с более узкой рамой, исполнить одну из ниток.

 

2. Спасибо за формулу стеклопакета. Всё логично. Запомню. Откосы широкие - это сэндвич толстый?

 

4. ОК.

[tokotak]

Штульповая дверь- категорически НЕТ! и по звукоизоляции и возможному продуванию или точнее неплотному примыканию в месте штульпового профиля и резины рамы, а также более высокой стоимости по сравнению с конструкцией- дверь+глухой(боковой) витраж. Окна- наверное надо просчитать 70мм.раму с 40мм. стеклопакетом и чтобы стекла были разной толщины( опять цена!?) И все это в одну нитку. Вибрацию в стенах от трамвая никакими окнами не победить.Более олтимального варианта без повышения цен врядли можно придумать Если делать в две нитки ПВХ конечно это хороший вариант, но из-за двойного повышения стоимости заказа,опять.........

 

Похоже, что по штульпу негатива уже достаточно. Если его использовать придётся сильно озаботится остеклением балкона.

 

Вибрацию дома от трамвая окнами точно не снимешь, но он ещё и шумит, когда едет. С этим и боремся.

[Windower]

Штульповая дверь- категорически НЕТ! и по звукоизоляции и возможному продуванию или точнее неплотному примыканию в месте штульпового профиля и резины рамы, а также более высокой стоимости по сравнению с конструкцией- дверь+глухой(боковой) витраж.

Если не секрет: откуда такие данные по штульповым дверям? Желательно - протоколы испытаний по воздухопроницаемости и шумозащите.

Или это опять досужие вымыслы монтажников?

[newsolutions]

Если не секрет: откуда такие данные по штульповым дверям? Желательно - протоколы испытаний по воздухопроницаемости и шумозащите.

Или это опять досужие вымыслы монтажников?

Согласен нормально сделанный штульп в принципе не может глобально отличаться от импоста просто по логике.

С уважением.

[ХаэС]

Вы правы! Данные (не протокольных испытаний) получены после не совсем грамотных монтажных работ. Сам я работаю замерщиком и заодно на выездах по гарантийке. С подобным дефектом пришлось столкнуться 5или6 раз за 11лет работы на двух фирмах.Статистика конечно не ахти какая ,но все же есть. Штульповые двери очень требовательны к уровню квалификации установщиков , их добросовестности Поэтому надо еще призадуматься, стоит ли рисковать.Наверное проще и дешевле по стоимости поставить одностворчатую дверь с боковым глухим витражем, чем штульповую более дорогую.Конечно если нет необходимости выносить-заносить на балкон крупногабаритные предметы.

Изменено 1 октября, 2009 пользователем Alex Wolf

[Alex Wolf]

Если не секрет: откуда такие данные по штульповым дверям? Желательно - протоколы испытаний по воздухопроницаемости и шумозащите.

Или это опять досужие вымыслы монтажников?

Я думаю укладываются не только класс Б, но и в А Только потом клиентка мокрую ладошку подносит и делает основополагающий вывод - дует! Ну и с монтажем все верно : маленькое нарушение - большие проблемы.

[Windower]

Данные получены после не совсем грамотных монтажных работ.

Штульповые двери очень требовательны к уровню квалификации установщиков , их добросовестности

И всё опять стандартно упирается в соблюдение ГОСТа на монтаж, которое клиент не может проверить в силу "отсутствия специальных знаний".

Соблюдение этого ГОСТа выведет фирму из конкурентной цены на окна и двери.

А если ещё на нерабочей створке установлен штульповой запор с жёстко фиксированным расположением ответных планок, перекос конструкции из-за неправильного монтажа приводит к несовпадению всей запорной системы с соответствующими последствиями.

И теперь мы обсуждаем массовую "некачественность" штульповых соединений.

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Windower

[Windower]

Только потом клиентка мокрую ладошку подносит и делает основополагающий вывод - дует!

А тут ещё и конвекция, которая при герметично закрытом помещении и, из-за этого, повышении влажности от дыхания людей, начинает напоминать сырой ветер,

тем более, что под балконной дверью нет батареи, создающей тепловую завесу.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем Windower