DeDmitry Опубликовано: 5 ноября, 2009 Share Опубликовано: 5 ноября, 2009 А есть другие, менее "энергоёмкие" способы? Может отвес? Правда не уверен, что монтажники знакомы с этим сложным агрегатом на веревочке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 6 ноября, 2009 Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 ..А есть другие, менее "энергоёмкие" способы? Вот, скажем, уровни какие есть у монтажной бригады на объекте? кто их покупал? кто проверял? Для установки стандартного окна достаточно метрового и "обычного" маленького уровня. Чтобы не приходилось ставить балконную дверь "по факту", удобно пользоваться полутораметровым уровнем. Пользоваться - удобно, с собой возить - не удобно... Многие и не возят, некоторые умудряются и без метрового обходиться - "мастерство не пропьешь!" Вряд ли инструкция служит для обучения монтажников, это скорее инструмент контроля, регламент для выполняемой работы, значит и формулировки должны бы быть не допускающие двойного толкования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лекс - Питер Опубликовано: 6 ноября, 2009 Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 Дельный вопрос. Действительно, не всегда монтажники уделяют внимание равному уровню вертикалей рамы... На балконный дверях этот "пропеллер" может вылезти, это точно... Попробуем внести этот пункт в "новую редакцию"... Интересно, как осуществлять контроль? У нас просто, зная такую вещь, монтажники навешивают дверное полотно и по равномерности притвора доводят одну из сторон... Правда, это легко на пластинах - на них первый дюбель можно в регулировочное отверстие ставить... На "рамниках" - вероятно, труднее... А есть другие, менее "энергоёмкие" способы? очень внимательно забивать анкер и его затягивать... контроль визуальный... но им можно пользоваться только после большой практики... и то не всем дано.... а так в принципе достаточно большого уровня ( 1,5 - 2 метра ).. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 6 ноября, 2009 Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 а так в принципе достаточно большого уровня ( 1,5 - 2 метра ).. Извините за оф-топ. Вспомнила тут. Однажды на объекте увидела новенького рабочего. Нашу спецовку еще не получил. Работал в своей. На "пузике" белыми буквами название оконной компании, которая у всех на слуху. Мимо не могла пройти... Сказал, что работал три года монтажником. Опа, думаю, надо мальчика на заметку взять, наши то монтажники старенькие уже. Но что-то щелкнуло в голове, возьми и спроси : "А Вы окна по ГОСТУ ставили?" " По какому ГОСТу ?" - ну очень сильно удивился он - " По УРОВНЮ!" - твердо сказал он. Мило улыбнувшись, чо с меня взять, пошла дальше к своим старичкам с отвесом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 6 ноября, 2009 Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 очень внимательно забивать анкер и его затягивать... контроль визуальный... но им можно пользоваться только после большой практики... и то не всем дано.... а так в принципе достаточно большого уровня ( 1,5 - 2 метра ).. А если вы бурите стену под анкер и попадаете в край арматуры так что бур сползает и в итоге получится что изделие не в уровень- как поступаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лекс - Питер Опубликовано: 6 ноября, 2009 Share Опубликовано: 6 ноября, 2009 Извините за оф-топ. Вспомнила тут. Однажды на объекте увидела новенького рабочего. Нашу спецовку еще не получил. Работал в своей. На "пузике" белыми буквами название оконной компании, которая у всех на слуху. Мимо не могла пройти... Сказал, что работал три года монтажником. Опа, думаю, надо мальчика на заметку взять, наши то монтажники старенькие уже. Но что-то щелкнуло в голове, возьми и спроси : "А Вы окна по ГОСТУ ставили?" " По какому ГОСТу ?" - ну очень сильно удивился он - " По УРОВНЮ!" - твердо сказал он. Мило улыбнувшись, чо с меня взять, пошла дальше к своим старичкам с отвесом. про уровень сказал как об одном из инструментов а не про то что уровень это гост ))) сами же сказали мальчик молоденький.. про Гост мог и не знать )))) А если вы бурите стену под анкер и попадаете в край арматуры так что бур сползает и в итоге получится что изделие не в уровень- как поступаете? Смотря на сколько увело раму... если милиметров пару то плохо но не критично... если больше то отверстие под анкер расверливаем под заглушку ( ту что заподлицо с плоскостью забивается ) и пересверливаем ниже или выше с учетом предпологаемого расположения арматурины... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 7 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 Смотря на сколько увело раму... если милиметров пару то плохо но не критично... если больше то отверстие под анкер расверливаем под заглушку ( ту что заподлицо с плоскостью забивается ) и пересверливаем ниже или выше с учетом предпологаемого расположения арматурины... Это я не для Лекс - Питер отписываюсь, а для DAA и других, кто с настороженностью смотрит на монтажные пластины... Был ко мне вопрос: "Дескать, а что ты на пластины запал?"... Вот, как раз товарищ ответил, что весьма часто бывает при работе с рамниками... Особенно часто - при креплении в верхние перемычки... Правда, не дополнил, что отверстия под анкера в раме, обычно начинают сверлить с тыльной стороны профиля - на входе сверла отверстие, обычно не айс получается - процентов в 80-ти случаев, поэтому и сверлят с тылу... А если с первого разу не попали, то сверлить новое отверстие приходится уже на установленном в проёме окне - в не самых комфортных условиях... к тому же... если армировка в раме замкнутая - то ещё терпимо получается, а вот если П-образная - так там в лицевой ПВХ-стенке такую дырень рассверливают, пока сверло в металле "место найдёт" - никакой заглушкой не закроешь... Конечно, можно изначально и меньшим в диаметре сверлом засверлиться... А делают ли это? У нас при стыковке блоков, зная, что необходимо обеспечить стяжку рам, и то, некоторые монтажники пытались одним сверлом и "входящую" и "принимающую" дырки исполнять... Вообщем пластины - это ещё и "защита от дурака"... Так, что ли... Мы, конечно, понимаем, что "дураков у нас нет!!!", но всё же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 7 ноября, 2009 Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 (изменено) Это я не для Лекс - Питер отписываюсь, а для DAA и других, кто с настороженностью смотрит на монтажные пластины... Был ко мне вопрос: "Дескать, а что ты на пластины запал?"... Вот, как раз товарищ ответил, что весьма часто бывает при работе с рамниками... Особенно часто - при креплении в верхние перемычки... Правда, не дополнил, что отверстия под анкера в раме, обычно начинают сверлить с тыльной стороны профиля - на входе сверла отверстие, обычно не айс получается - процентов в 80-ти случаев, поэтому и сверлят с тылу... А если с первого разу не попали, то сверлить новое отверстие приходится уже на установленном в проёме окне - в не самых комфортных условиях... к тому же... если армировка в раме замкнутая - то ещё терпимо получается, а вот если П-образная - так там в лицевой ПВХ-стенке такую дырень рассверливают, пока сверло в металле "место найдёт" - никакой заглушкой не закроешь... Конечно, можно изначально и меньшим в диаметре сверлом засверлиться... А делают ли это? У нас при стыковке блоков, зная, что необходимо обеспечить стяжку рам, и то, некоторые монтажники пытались одним сверлом и "входящую" и "принимающую" дырки исполнять... Вообщем пластины - это ещё и "защита от дурака"... Так, что ли... Мы, конечно, понимаем, что "дураков у нас нет!!!", но всё же... Нет, пластины- это не защита от ДУРАКА. Пластины- это один из предложенных ГОСТ крепления. Крепление на анкер - равноценно предложено ГОСТ, но с другой стороны - это жесткое крепление. И если рассматривать в корень проблемы, то и анкера можно по-обсуждать , а я бы даже и попробовал оспорить в аспекте "4-ех климатических зон". Но с другой стороны - с пластинами и эстетичнее и проще, но в протитвовес, а если проем из пористого кирпича. Ведь ГОСТ нам дал варианты крепления. А как в разных случаях это проделать , сохранив и эстетику и надежность каждый держит в своем арсенале. Вот я и предлагаю раскрыться форумчанам и выдать свои тайны... Вот почему я о ТЕХНОЛОГИЯХ. А их нет. НО В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОХОЖЕ ОБСУЖДАТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ НЕТ СМЫСЛА. ЛУЧШЕ ЭТО СДЕЛАТЬ В ОТДЕЛНЫХ ТЕМАХ. Если Виктор считает, что DAA ставит только на анкера, то это грубая ошибка. Ведь тем и ВЫШЕ уровень квалификации монтажника, чем большими приемами он владеет. Мои ребята делают и "дримблинг" и вариации и импровизации на окнах. А еще они умеют сверлить "дырки". Да, прежде чем запустить монтажника под "Анкер" - нужно с ним поработать, ну для начала научить сверлить отверстия. А как Вы хотели? Ведь от качества разметки и сверления на прямую зависит качество монтажа (отклонения). Виктор! нам в кайф ставить на пластины. И Мы это делаем в большинстве случаев. И Чуть-чуть о предложенной автором теме: Да, Виктор, для инструкции есть определенные требования. Если Вы хотите назвать Ваши "Технологические решения, рекомендации монтажникам " - ИНСТРУКЦИЕЙ, то нужно ее привести в соответствие с требованиями. Изменено 7 ноября, 2009 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 7 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 7 ноября, 2009 (изменено) И Чуть-чуть о предложенной автором теме: Да, Виктор, для инструкции есть определенные требования. Если Вы хотите назвать Ваши "Технологические решения, рекомендации монтажникам " - ИНСТРУКЦИЕЙ, то нужно ее привести в соответствие с требованиями. Если б не был человеком, на собственном предприятии "неподсудным", если б не находил себе и своим ребятам "задание на долгие зимние вечера" (мы эти, с Вашего позволения, "Рекомендации..." на Новогодних праздниках "сводили", практически в режиме "удалённого офиса", по электронке, аське..), меня бы уже давно "расстреляли" за игнорирование понятия "секрет фирмы"... Это я к тому, что уж и так много рассказано, конкурентам помог... А, вот Вам, не слабо отредактировать, "привести в соответствие с требованиями" (правда сам не знаю, какими )? Вероятно, от этого тоже толк будет! Кстати! У нас началась разработка раздела "Соединение рамных профилей в сборных конструкциях". Предполагается регламентировать способы и виды соединений в конструкциях балконных "спарок", входных групп, большеформатных окон и витражей... в частности соединения в узлах "профиль-кость-пятка" и подобных... Скелет набрасайте! Изменено 8 ноября, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 .. отверстия под анкера в раме, обычно начинают сверлить с тыльной стороны профиля - на входе сверла отверстие, обычно не айс получается - процентов в 80-ти случаев, поэтому и сверлят с тылу... А если с первого разу не попали, то сверлить новое отверстие приходится уже на установленном в проёме окне - в не самых комфортных условиях... к тому же... если армировка в раме замкнутая - то ещё терпимо получается, а вот если П-образная - так там в лицевой ПВХ-стенке такую дырень рассверливают, пока сверло в металле "место найдёт" - никакой заглушкой не закроешь..... А почему? Зависит и от применяемого армирования, вот три "уголка", вопрос: на котором типе засверлиться без проблем сможет моньажник и с недостаточно отточенным сверлом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 8 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 А почему? Зависит и от применяемого армирования, вот три "уголка", вопрос: на котором типе засверлиться без проблем сможет моньажник и с недостаточно отточенным сверлом? По мне, так на "рехавовском"... Здесь, действительно, на разомкнутом профиле сверло по этим наклонам ездить может как на льду... Да и от металла зависит... На некоторых системах, в т.ч. и на "БРЕНДАХ", армировка только по толщине проходит... из какого сплава она изготовлена - вопрос ооччень открытый... вероятно, из "пластилинового" ... А ещё, зависит от того, какими сёрлами монтажников на предприятии комплектуют... Как посмотрю на НSS, так смех разбирает... Применяем Р18 и только... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 И ещё. заглушки всегда ставлю на герметик - держатся крепко, эстетичней и герметичней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 8 ноября, 2009 Share Опубликовано: 8 ноября, 2009 Вот, как раз товарищ ответил, что весьма часто бывает при работе с рамниками... Особенно часто - при креплении в верхние перемычки...Правда, не дополнил, что отверстия под анкера в раме, обычно начинают сверлить с тыльной стороны профиля - на входе сверла отверстие, обычно не айс получается - процентов в 80-ти случаев, поэтому и сверлят с тылу... А если с первого разу не попали, то сверлить новое отверстие приходится уже на установленном в проёме окне - в не самых комфортных условиях... Конечно, можно изначально и меньшим в диаметре сверлом засверлиться... А делают ли это? У нас при стыковке блоков, зная, что необходимо обеспечить стяжку рам, и то, некоторые монтажники пытались одним сверлом и "входящую" и "принимающую" дырки исполнять... А чего дополнять-по-моему так все делают,кто уже насверлил дырищ изнутри.Я про то и говорил, что на окне 1.5*1.5 в панельном доме можно наделать штук 15 дырок из которых будут ,,работать,, только 9 например,в остальных уперлись в арматуру и закрыли их заглушками.Не айс Разным диаметром сверла мы делаем в некоторых редких случаях.Например когда через сотый доборник нужно анкером закрепить,сначала 4,6 и потом 10 и то не всегда идеально получается.Настороженно смотрю на анкера,все в основном на пластины ставим. ЗЫ. DAA ,раз ставили окошко в керамзитобетонном доме,точнее в керамзитонемногоцементном-проем рукой можно разобрать см на 10 вглубь-так вот там никакой стандарт не пойдет,чистая импровизация.Поставили-норм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 (изменено) ....... ЗЫ. DAA ,раз ставили окошко в керамзитобетонном доме,точнее в керамзитонемногоцементном-проем рукой можно разобрать см на 10 вглубь-так вот там никакой стандарт не пойдет,чистая импровизация.Поставили-норм Дайте схему, пусть народ заценит. Интересно. Изменено 9 ноября, 2009 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Дайте схему, пусть народ заценит. Интересно. Интересно?Что?Схему чего вам дать-обрушения проема или же монтажа окна в такой проем.Мы с вами общий язык врядли найдем ввиду того что вы живете(работаете) схемами,стандартами,пускай и своей разработки,а я живу тем что вижу,по факту.И ставлю не на от.....сь,а так как требует данный проем в данном конкретном случае,и изворачивались не раз так что вспоминать не охото.Я бы с удовольствием посмотрел на вас и ваши схемки и инструкции(ленты/,псулы ) в таких случаях и прикалываясь,постоял бы в сторонке,наблюдая и тихо покуривая.Может вы предоставите форуму схему монтажа в такой проем,с учетом всех возможных подводных камней?И с учетом того что проем паль4иками рушится.Пусть народ заценит........Какой стандарт вы примените в таких случаях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Несогласен... Я не просто монтажник, а Менеджер-монтажник... Поэтому и мнение мое складывается исходя из этой позиции.. Просто как сказано ниже из 10 монтажников только пару человек имеют представление о своей работе... А вот у вас мнение исключительно начальственное... Менеджеры и все кто выше молодцы )) все знают и умеют .. и только монтажное Быдло все портит .... На крупном объекте начальником участка по окнам и витражам работал бывший директор дома культуры. Не верите могу назвать фирму, объект, время работы, фамилию. Вообще господа задайтесь вопросом почему же так мало хороших монтажников. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 А если вы бурите стену под анкер и попадаете в край арматуры так что бур сползает и в итоге получится что изделие не в уровень- как поступаете? Бурим в то же отверстие под небольшим углом. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Вообще господа задайтесь вопросом почему же так мало хороших монтажников. С уважением. Мало не только хороших монтажников... Мало хороших продавцов, учителей, врачей... Сейчас, аналогичным вопросом вся страна по поводу ментов задаётся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Бурим в то же отверстие под небольшим углом.С уважением. И все получается красиво и по уровню???Не может быть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Может вы предоставите форуму схему монтажа в такой проем,с учетом всех возможных подводных камней?И с учетом того что проем паль4иками рушится.Пусть народ заценит........Какой стандарт вы примените в таких случаях? Обычные стандарты - мешок крепс-ремсостава (или два ) и сутки на подготовку проема. В договоре у нас это отражено Не довольные нашими расценками могут подготовить проем самостоятельно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 И все получается красиво и по уровню???Не может быть! Нормально получается красиво и по уровню. Или Вы из тех фанатиков, которым ошибка в 1мм кажется ужасающей. Знаете можно окно сутки выставлять по всем возможным плоскостям и все равно идеала не будет, где нибудь небольшое отклонение и вылезет. Главное что бы работало как надо и смотрелось красиво. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 А если вы бурите стену под анкер и попадаете в край арматуры так что бур сползает и в итоге получится что изделие не в уровень- как поступаете? А что, часто бывает? Может серию дома подскажешь? Нормально получается красиво и по уровню. Или Вы из тех фанатиков, которым ошибка в 1мм кажется ужасающей. Знаете можно окно сутки выставлять по всем возможным плоскостям и все равно идеала не будет, где нибудь небольшое отклонение и вылезет. Главное что бы работало как надо и смотрелось красиво. С уважением. Если по несколько отгибающему раму анкеру нанести удар при помощи стамески и молотка - то оннесколько погнется, и отгибать раму перестанет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лекс - Питер Опубликовано: 9 ноября, 2009 Share Опубликовано: 9 ноября, 2009 Обычные стандарты - мешок крепс-ремсостава (или два ) и сутки на подготовку проема. В договоре у нас это отражено Не довольные нашими расценками могут подготовить проем самостоятельно... Это как ??? Вы мне к примеру сейчас в ноябре выносите окно и в течение суток его готовите ???? а я живу без окна ??? насмешили..... Да вы мне всю квартиру выморозите.... Нафиг мне тогда этот ГОСТ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 10 ноября, 2009 Share Опубликовано: 10 ноября, 2009 Нафиг мне тогда этот ГОСТ.... Это другой вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 10 ноября, 2009 Share Опубликовано: 10 ноября, 2009 А что, часто бывает? Может серию дома подскажешь? Бывает не часто,пластины в почете-я гипотетчески Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.