Rexther Опубликовано: 13 октября, 2009 Share Опубликовано: 13 октября, 2009 Не хотелось в этой теме про деньги... Согласен. Про деньги тут не стоит. Ответил только для того, что бы сказать - не в деньгах дело. Не именно в них. Давайте прикроем разговор про финансы - ежели кому неймется про оплату поговорить - создавайте свою тему. вот там и разберемся....Только думается ничего кроме взаимных упреков там не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zod4iy Опубликовано: 14 октября, 2009 Share Опубликовано: 14 октября, 2009 (изменено) По четвёртому вопросу...- Не помню где, но "принял для сведения" такую информацию... При увеличении влажности пены на 5% её теплоизоляционные качества ухудшаются на 50%... Конечно, утверждение спорное, и не понятно, какова должна быть в этом случае "исходная влажность" самой пены... Но то, что влажная пена является худшим теплоизолятором - факт бесспорный... И уж если сами производители пены, знающие, наверняка, все изъяны производимого ими материала, рекомендуют мероприятия по парозащите, не понимаю, зачем умничать, и надеятся на авось... - Наберёт или нет пена влагу из стены... Вопрос спорный... У меня нет специального образования в этой отрасли, поэтому ничего утверждать не могу... Здесь нарисовал примерно то, что у нас получается при монтаже окна в кирпичную стену... и немножко порассуждал... вообщем, моё мнение таково, что "удалится" из шва влаге легче через "отдушину" в виде ПСУЛа, нежели через стену... Кстати, а откуда в стене должна появится влага? Боковая пароизоляция? По мне - излишне... Если нет промерзания - нет увлажнения материала стены при циклах "оттаивания"... У меня на схеме получается, что ширина пенной прослойки выходит не менее 170 мм - это сопоставимо с шириной коробки "старой" столярки и превосходит 132 мм ширины "последних" ДОЗ-овских коробок... Причём, это из условия, что пена закрыта лентой, шириной 150 мм... Вообщем, вот такие мысли... Я конечно же не волшебник а только учусь, но позволю себе дополнить Ваши выводы своими комментариями! Так вот: 1. тот эскиз который Вы нарисовали немного не правильный тк движение водяных паров в монтажном шве происходит немного по другому! через полимеризовавшуюся пену инфильтрация водяных паров не происходит если в ней нет трещин и открытых каналов! те при правильном применении монтажной пены она почти герметична ( если выполнить ряд условий) ! ток водяного пара происходит через места стыковки утеплителя и собственно стен/окон! так вот если проём подготовлен не правильно то имеются места где нет адгезии пены и стены вот там то и идёт ток водяных паров, а что бы лишний раз защитить эти места наклеивают пароизоляционные ленты или каким то образом гермитизируют! 2. по поводу теплопроводности материалов! Теплопроводность воздуха в порах λ = 0,021 – 0,027 Вт/м*К Теплопроводность воды в порах λ = 0,58 Вт/м*К Теплопроводность льда в порах λ = 2 Вт/м*К сами видите как цифирки растут? теперь не сложно представить что будет с намокшим участком шва зимой 3. и не забывайте что вода при замерзании расширяется .а следовательно образует новые полости и трещины куда она обязательно попадёт под воздействием кучи факторов! пс. Я сам лично проводил эксперименты в лаборатории ( благо есть где) и " издевался" над монтажным швом по всякому! и на собственном опыте убедился что герметизация шва нужна обязательно! а по поводу влаги выделяющейся из стены то её очень очень мало! собственная влажность материалов стен не более 2-3% от общего объёма конструкции ( если только это не дерево)и то она будет выделяться если стена будет ну очень сырая и площать испарения будет настолько мала что эксфильтрация влаги будет происходить через торцы стены. Изменено 14 октября, 2009 пользователем zod4iy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 14 октября, 2009 Share Опубликовано: 14 октября, 2009 Отвечаю.Боковая пароизоляция? По мне - излишне... Если нет промерзания - нет увлажнения материала стены при циклах "оттаивания"... Вообщем, вот такие мысли... Мне известны бригады, которые окна устанавливают с применением боковой изоляции. В качестве изолирующего материала на боковую изоляцию применяют бутилкаучуковые ленты с армирующим слоем из "Изолона". т.е как они утверждают, бьют двух зайцев и защита от влаги и теплоизоляция проема. Мое мнение такое, что хуже для шва- ОНИ точно не делают. Пена у них получается в "окутана" в изолирующие материалы. И еще, что понравилось, при таком монтаже отпадает надобность выравнивать проема по ленточки. Гидроизоляционная лента клеится непосредственно на изолон. Но очевидный минус - Удорожание . Да, Виктор. ГОСТ ... - 2002г предусматривает в качестве крепежных материалов использовать в том числе и анкер рамный. И как Мы видим из разобранных схем в ГОСТ, как раз крепеж рассмотрен на примере анкера. Почему Ваш выбор пал на пластины с чем это связано ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 15 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2009 Мне известны бригады, которые окна устанавливают с применением боковой изоляции... Но очевидный минус - Удорожание . Да, Виктор. ГОСТ ... - 2002г предусматривает в качестве крепежных материалов использовать в том числе и анкер рамный. И как Мы видим из разобранных схем в ГОСТ, как раз крепеж рассмотрен на примере анкера. Почему Ваш выбор пал на пластины с чем это связано ? 1. Я думаю, что на постоянной основе и "по умолчанию", эти бригады монтаж с боковой изоляцией не делают... Действительно, это весьма затратное мероприятие, как по материалам, так и по трудозатратам, хотя отпадает необходимость выравнивания локальных деффектов проёмов... 2. По "анкер или пластина"... Не могу сказать, что анкер - это плохо... Это даже вполне нормально... Есть случаи, и достаточно часто, когда приходится использовать именно рамники... Но, анализируя большую массу случаев, пришли к выводу, что для нас лучше - пластины... Доводы: 1. Отпадает необходимость в операции по сверлению отверстий, к тому же, не каждый монтажник исполнит её качественно... Возможный вариант с изготовлением технологических отверстий на производстве ожидаемого эффекта не приносит - не всегда отверстия, сделанные в цеху, "совпадают" с ситуацией на объекте. 2. Не нарушается целостность профиля рамы, не требуется герметизация... 3. При использовании "правильных"(!!!) пластин, выставление блока по уровням производится гораздо быстрее, точнее и без дальнейших доводок... 4. Отпадает вариант "перетяжки" рамы и, как следствия, возможных её повреждений... Рассуждения о "хлипкости монтажа на пластины" не имеют оснований... Проверено... В т.ч. и лицами, склонными к монтажу с применением рамников... Да и практика показывает: монтажники, ранее ставившие окна на анкера, после определённого стажа работы с пластинами, более склонны к последним... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 15 октября, 2009 Share Опубликовано: 15 октября, 2009 1. Я думаю, что на постоянной основе и "по умолчанию", эти бригады монтаж с боковой изоляцией не делают... Действительно, это весьма затратное мероприятие, как по материалам, так и по трудозатратам, хотя отпадает необходимость выравнивания локальных деффектов проёмов... Да, действительно, Вы правы. Бригады ведут установку с применением боковой изоляции -ИЗБИРАТЕЛЬНО. 2. По "анкер или пластина"... Не могу сказать, что анкер - это плохо... Это даже вполне нормально... Есть случаи, и достаточно часто, когда приходится использовать именно рамники... Но, анализируя большую массу случаев, пришли к выводу, что для нас лучше - пластины... Доводы:1. Отпадает необходимость в операции по сверлению отверстий, к тому же, не каждый монтажник исполнит её качественно... Возможный вариант с изготовлением технологических отверстий на производстве ожидаемого эффекта не приносит - не всегда отверстия, сделанные в цеху, "совпадают" с ситуацией на объекте. 2. Не нарушается целостность профиля рамы, не требуется герметизация... 3. При использовании "правильных"(!!!) пластин, выставление блока по уровням производится гораздо быстрее, точнее и без дальнейших доводок... 4. Отпадает вариант "перетяжки" рамы и, как следствия, возможных её повреждений... Рассуждения о "хлипкости монтажа на пластины" не имеют оснований... Проверено... В т.ч. и лицами, склонными к монтажу с применением рамников... Да и практика показывает: монтажники, ранее ставившие окна на анкера, после определённого стажа работы с пластинами, более склонны к последним... Спасибо за изложенное Вами мнение. Виктор! А как Вы производите установку слива ? Меня интересует вопрос снятия проблемы затекания воды с наружной стороны и крепление слива. Может вы используете какие-либо хитрости, отступления от рекомендаций ... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 17 октября, 2009 Share Опубликовано: 17 октября, 2009 Не дождавшись ответа, в догонку еще один вопрос: Почему Вы остановили свой выбор на направляющих профилях при установке откосов? С чем это связано: - Упрощение работ - Удешевление работ - По другому не можем - Не задумывались. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 18 октября, 2009 (изменено) Последний пост - типа теста на ЕГЭ Вобощем, по порядку... Слив как ни крути, как ни загибай, больше двух-трёх вариантов не применишь... Есть, правда, старый то ли СНиП, то ли Инструкция... Жалко, что не попросил размножить его у одних строителей... Там, как раз намного более подробно, чем в нынешнем ГОСТе, расписан узел примыкания отлива и способы его крепления... Только если показать его нынешним монтажникам - разбегутся, однозначно... не каждому захочется изначально усиливающие пластины, например, прибуривать... Обычно, делаем отбортовку 30-40 мм с заходом на стену, сам слив крепим к низу стены дюбель-гвоздями, предварительно обработав силиконом... Правда, есть большие подозрения, что не всегда этот силикон монтажники применяют - если правильно подбираются буры, а слив предварительно сверлится сверлом, а не пробивается "за компанию" буром, пластмассовая обойма достаточно плотно прижимается - для воды - тупик... этим и оправдываются... Если наружняя четверть проёма широкая, не мешает ещё и саму отбортовку к стене прицепить аналогичными дюбелями... Если с отбортовкой проблемно - решаем с помощью силиконового герметика... Вопрос достаточно спорный... Но, видя ситуацию на объекте, как ни выпендривайся, чего либо нормального придумать бывает крайне сложно... Затекания воды под слив в нашей практике не наблюдалось... Возможно, факт затекания где то есть, но конкретных жалоб нет... Может и вправду "усё силиконять ооочень щательно" На всякий случай, прицепляю эскиз... По стартовым профилям, по Вашему - "направляющим"... Я, как вижу откосы, установленные "с заводом за раму", так для меня вопрос на предмет "Пена изолирована или нет?" сразу отпадает... При нормальной изоляции пены, дальнейшая установка откосов приводит только к разрушению этой самой изоляции... Ведь, что получается: 1. В случае, если швы уже запенены, лента установлена... монтажники просто разрезают ленту... 2. В случае, если пенят шов и ставят панель "за один заход" - там вообще...вообщем и без "вскрытия" всё понятно... Вот и получается, что иных вариантов, как правильно закрыть пену лентой с дальнейшим устройством откосов из ПВХ - практически нет... У нас как получается... Стартовый к раме прищёлкнули, ленту к внутренней щёчке приклеили, окно вставили, запенили, лентой пену закрыли... После, при установке откосов, уже ничего ни резать, ни выковыривать не надо... Вот - паз для сендвича, вот - в стороне- неповреждённая лента... К тому же, лишней мазни жидким пластиком нет... Здесь некоторые форумчане дороговизной этого самого стартового себя пугают... Не учитывают, что у них на жидком пластике и "десятке" расходы аналогичные... Вообщем, среди Ваших вопросов, есть только один, который я бы принял - "Упрощение работ"... А самый лучший ответ - "Так надёжнее"... Конечно, всё, о чём мы здесь с Вами рассуждаем - прописные истины... Другое дело, насколько их кто принимает, и как мотивируют "свои методы работы"... Изменено 18 октября, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 18 октября, 2009 ...позволю себе дополнить Ваши выводы своими комментариями! Так вот:1. тот эскиз который Вы нарисовали немного не правильный тк движение водяных паров в монтажном шве происходит немного по другому! ...Я сам лично проводил эксперименты в лаборатории ( благо есть где) и " издевался" над монтажным швом по всякому! и на собственном опыте убедился что герметизация шва нужна обязательно! Большое спасибо! Особенно по чёткому обьяснению ситуации при увлажнении пены в шве... очень полезно... приму к сведению! Интересно, на каком опыте должны убедится те ребята, которые говорят: "Какая изоляция? Вы где-нибудь мокрую пену видели?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 18 октября, 2009 Share Опубликовано: 18 октября, 2009 (изменено) Конечно, всё, о чём мы здесь с Вами рассуждаем - прописные истины... Другое дело, насколько их кто принимает, и как мотивируют "свои методы работы"... Я не считаю, что то, о чем Мы с Вами говорим - это прописные истины. На форуме много начинающих "оконщиков", и эти беседы ой как им помогут. Так можно говорить, на мой взгляд, только в случае, если Исполнитель не занимается сопровождением объекта (отсутствие гарантийных обязательств). По поводу стартового профиля: 1.Вроде бы как и не дорогой вариант, но Мы столкнулись с рядом заказчиков, которые просто очень хорошо различают цвета. И небольшое отличие в цвете профиля и откоса для них уже трагедия. 2. Если посмотреть с эстетической точки зрения, то метод заведения откоса за профиль на мой взгляд приятнее глазу, а при правильном исполнении работ по герметизации не несет в себе технических изъянов. По поводу повреждения монтажной ленты при установке откоса методом заведения за профиль: Мы используем для пароизоляции с внутренней стороны герметизирующие ленты дублированные крепежной полосой. В таком случае вот тех проблем, которые происходят в Вашем случае, просто не возникает. Ленточка крепится к профилю таким образом, чтобы осталось место для размещения откоса , после чего ленту отгибаем параллельно проему, затем запениваем шов, пена прижимает ленточку к проему, После расширения и частичного затвердевания пены, руками приминается поверхностный слой в плоскости профиля (пену не срезаем), и только после этого ленточку приклеиваем к проему. По поводу крепления слива: Ваша технология предусматривает повреждение лицевой стороны саморезами и создает дополнительные места возможных протечек , наша технология не предусматривает крепление слива саморезами сверху. Почему я спрашиваю про ваши варианты крепления подоконного слива? Это проблема, я так думаю не одних нас. Я считаю,что это самое слабое звено для образования протечек при монтажных работах. При установке окон, после заделки нижнего монтажного шва, Мы делаем гидроизоляционные испытания. В 90% случаев, нам не удается с первого раза обеспечить полную герметизацию. Вода, даже при применении пены, лент, все-равно находит место и проникает сквозь шов. Эта проблема вызвана некачественным примыканием ленточек к проему, в результате некачественно проведенных работ при подготовке проема. Эти виды работ носят скурпулезный характер, не каждый монтажник может ответственно выполнить такие работы. Поэтому, с целью повышения надежности, слабого звена, мы уделяем большое внимание установке подоконного слива и герметизации узлов именно при работе со сливом.... Наиболее коварным является место в уголу примыкания слива к профилю, ПСУЛу. Ливневые должди при отсутствии герметизации пробивают этот узел. Как Вы его заделываете? Изменено 18 октября, 2009 пользователем DAA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Supokna Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 (изменено) Обязательно надо запретить разговоры с клиентом. Совсем. На любые темы. Можно даже в договор внести - клиент не имеет право разговарить с установщиками, в противном случае штраф и снятие с гарантии. с этим я совершенно не согласен. допустим бригада монтажников ваша достигла уже высокого уровня, стараються, а вот клиент смотря на них - на неопрятных, необщительных, невежливых, испытывает только отвращение. Как уж тут говорить о лояльности клиента к компании. Кстати никто не подскажет или может кто посещал тренинги о этому вопросу. Так скажем краткий курс введения монтажника в маркетинг))) Мне руководство вообще как то давало задание - диференцировать труд монтажников например таким образом - есть всего 10 функций (1, 2, 3-10), если монтажник выполняет и умеет 10 из 10 - его зарплата 10n рублей, если 8 из 10 - его зарплата 8n и. т.д. Кто нибудь сталкивался с таким методом мотивации? Изменено 22 октября, 2009 пользователем Марат Supokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 с этим я совершенно не согласен. допустим бригада монтажников ваша достигла уже высокого уровня, стараються, а вот клиент смотря на них - на неопрятных, необщительных, невежливых, испытывает только отвращение. Как уж тут говорить о лояльности клиента к компании..... Просто они (монтажники) должны быть вежливыми, опрятными, аккурантыми, трезвыми и немыми. А еще они должны окна ставить, а не с хозяином болтать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Supokna Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 речь не идет о переговорах монтажников с клиентом за кружечкой чая... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 ... диференцировать труд монтажников например таким образом - есть всего 10 функций (1, 2, 3-10), если монтажник выполняет и умеет 10 из 10 - его зарплата 10n рублей, если 8 из 10 - его зарплата 8n и. т.д. Кто нибудь сталкивался с таким методом мотивации? Мысль очень интересная. По-моему называется аттестация и дает совершенно законное право не штрафовать и реально бить рублем за неряшливый вид. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Supokna Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 Мысль очень интересная. По-моему называется аттестация и дает совершенно законное право не штрафовать и реально бить рублем за неряшливый вид. спасибо что подметил, вот интересует есть ли опыт мотивации монтажников таким образом? И всё таки интересует, проводились ли какие либо курсы, семинары, тренинги по обучению монтажников элементарному маркетингу, так сказать уроки связи с общественностью! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 спасибо что подметил, вот интересует есть ли опыт мотивации монтажников таким образом? И всё таки интересует, проводились ли какие либо курсы, семинары, тренинги по обучению монтажников элементарному маркетингу, так сказать уроки связи с общественностью! У меня такого опыта нет. И я не слышал чтобы где-то такой опыт применялся. До кризиса ситуация не располагала к применению такого опыта - поскольку монтажников всегда был дефицит, особенно хороших. Сейчас, когда на рынке избыток монтажников, и можно выбирать - можно пробовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 Мне известны анкеты клиента, в которых предлагалось оценить работу монтажников по пунктам, но чтобы зарплата напрямую зависела от такой оценки - такого я не встречал. Обычно применялся коэффициент к з/п например если все оценки положительные на протяжении длительного времени - месяц и более - то +15% к з/п, если монтажники новички или проштрафились - то коэффициент может быть например -15% Ваша схема намного более жесткая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 речь не идет о переговорах монтажников с клиентом за кружечкой чая... Конечно нет. Речь идет о том, что весьма многие монтажники (не все, конечно, но многие) ведут себя по отношению к компании не корректно - не лояльно, как теперь, с оглядкой на американизмы всякие, говорят. выражается это в непрерывном бубнении перед лицом заказчика о том, что менеджеры - идиоты, доставка тупицы, а цех - вообще с головой не дружит. И вот де если бы он (сам монтажник) все мерили и проектировал и заказывал все было бы лучше, правильнее и т.д. а еще ДЕШЕВЛЕ для конечного клиента. Но хуже всего то, что весьма не просто заставить работать по разработанным узлам - всегда найдется деятель, который начнет вносить "улучшения" - на основе своего богатого "опыта". Но, подчеркну, все выше сказанное вовсе не исключает существование в природе умных, толковых, рукастых и лояльных монтажников - работал с такими, знаю, что они есть. С ними тоже трудно, но с ними трудно по-другому. У меня такого опыта нет. И я не слышал чтобы где-то такой опыт применялся.До кризиса ситуация не располагала к применению такого опыта - поскольку монтажников всегда был дефицит, особенно хороших. Сейчас, когда на рынке избыток монтажников, и можно выбирать - можно пробовать Мой опыт говорит о том, что монтажники бегали от продаж от лица компании как черт от ладана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 октября, 2009 Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Мысль очень интересная. По-моему называется аттестация и дает совершенно законное право не штрафовать и реально бить рублем за неряшливый вид. Притом условии, что Вы регулярно и вовремя заботитесь о заказе нужной сезонной одежды для монтажников. Бить надо не рублем, а беседой о их проблемах. Или у Вас в монтажниках сплошное тупое быдло. Или может они так думают о начальстве. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 октября, 2009 Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Конечно нет. Речь идет о том, что весьма многие монтажники (не все, конечно, но многие) ведут себя по отношению к компании не корректно - не лояльно По Вашему хорошие монтажники, это те которые должны покрывать все огрехи менеджеров, логистов, сборщиков, замерщиков,начальства, а что в замен. Не секрет, что все недоработки каких бывает очень много ложатся на плечи именно монтажников и мастеров по гарантии. Но не на менеджеров, сборщиков, отк, замерщиков и т.д. Кто в этой шкуре не бывал тому не понять. Нельзя только требовать, нужно что-то давать в замен. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 октября, 2009 Share Опубликовано: 24 октября, 2009 У меня такого опыта нет. И я не слышал чтобы где-то такой опыт применялся.До кризиса ситуация не располагала к применению такого опыта - поскольку монтажников всегда был дефицит, особенно хороших. Сейчас, когда на рынке избыток монтажников, и можно выбирать - можно пробовать Сейчас на рынке избыток тех, кто не умеет ни фига, в том числе и ИТР и монтажников. Все профи работают без шума и пыли. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 24 октября, 2009 Share Опубликовано: 24 октября, 2009 По Вашему хорошие монтажники, это те которые должны покрывать все огрехи менеджеров, логистов, сборщиков, замерщиков,начальства, а что в замен. Не секрет, что все недоработки каких бывает очень много ложатся на плечи именно монтажников и мастеров по гарантии. Но не на менеджеров, сборщиков, отк, замерщиков и т.д.Кто в этой шкуре не бывал тому не понять. Нельзя только требовать, нужно что-то давать в замен. С уважением. Ну да. Ага. Покрывать-то как раз не должны, только вот как-то странно понимается вот это "непокрывание"... Обычно оно понимается как повод излить в уши клиента все то, что накопилось. Вы считаете это правильно? А про шкурку - тут вот не надо про это. Уверяю Вас - Вы не один тут окошками занимаетесь, есть еще несколько человек.... Сейчас на рынке избыток тех, кто не умеет ни фига, в том числе и ИТР и монтажников..... Вот именно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 24 октября, 2009 Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Кстати, пункт 5.2. Контроль за горизонтальным и вертикальным положением рамы осуществлять с помощью уровня. Отклонение от горизонтального уровня должно быть не более 1,5 мм на 1 метр длины, но не более 3 мм на изделие. Вертикальный уровень должен иметь отклонение не более 1,5 мм на 1 метр высоты, но не более 3 мм на изделие. вполне позволяет нелояльному к фирме или просто раздраженному чем-то монтажнику накосячить, оставшись формально чистеньким аки агнец. Если с горизонтальным уровнем все понятно, то вот отклонения по вертикали должны бы иметь уточнение "...не более 3 мм на изделие в одной плоскости". Иначе раму можно завернуть таким винтом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 24 октября, 2009 Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Ну да. Ага. Покрывать-то как раз не должны, только вот как-то странно понимается вот это "непокрывание"... Обычно оно понимается как повод излить в уши клиента все то, что накопилось. Вы считаете это правильно? А про шкурку - тут вот не надо про это. Уверяю Вас - Вы не один тут окошками занимаетесь, есть еще несколько человек.... Вот именно.... Вот именно раз начинают плакаться о плохой жизни, значит не спроста. Причины могут быть разные, мало денег, личные проблемы, неудовлетворенные амбиции, и т.д. Это уже к Фрейду. Но долг начальника вникнуть в проблемы подчиненного, какие бы нелепые они не были и поддержать добрым словом. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 октября, 2009 Share Опубликовано: 25 октября, 2009 Черт.... Второй раз я же и вынужден извиняться перед автором за засорение темы. Прошу прощения..... Больше не буду. Вот именно раз начинают плакаться о плохой жизни, значит не спроста. Причины могут быть разные, мало денег, личные проблемы, неудовлетворенные амбиции, и т.д. Это уже к Фрейду. Но долг начальника вникнуть в проблемы подчиненного, какие бы нелепые они не были и поддержать добрым словом.С уважением. Ваши ответы только лишний раз убеждают меня в моем правильно понимании сути проблемы, которая именуется "Монтажник". Но отвечать в этой теме мне не надо - если хотите продолжения нашей дискуссии - пишите мне в личку или создайте свою тему на форуме. Но не тут - флуд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 25 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 25 октября, 2009 Ваши ответы только лишний раз убеждают меня в моем правильно понимании сути проблемы, которая именуется "Монтажник".Но отвечать в этой теме мне не надо - если хотите продолжения нашей дискуссии - пишите мне в личку или создайте свою тему на форуме. Но не тут - флуд. Да, действительно, раньше мы то же предполагали, что есть такое жизненное кредо "Монтажник"! Кстати, об отдельной теме... Вы помните, ШУРУПОВЁРТ такую организовывал... Ну уж и перепалка получилась... Кто-то прикрыл... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.