Приточные вентиляционные клапаны на окна ПВХ

[kkg]

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл устанавливать приточные вентиляционные клапана на окна ПВХ (окна планируется установить новые).

Конструкция их вызывает некоторые сомнения в их полезности, а знакомые говорят, что от них практически нет эффекта - "только выброшенные деньги и испорченные окна, и работать они кое-как будут только при наличии ветра определенной сисы и с определенного направления, и ни какая уже имеющаяся в доме вытяжная вентиляция ситуацию не исправит (стройте приточно-отточную вентиляцию)".

 

Причем эта информация из объективного источника ОБС (одна бабка саказала) - у самих знакомых эти клапана не стоят, но их знакомые ...

 

Рекламные же проспекты производителей, наоборот разъясняют, что без них вам жизни нет, и вообще не понятно как вы живы до сих пор...

 

Прочитал ряд статей, но однозначного понимания вопроса не получил.

 

Если вы считаете, что смысл в этих клапанах есть, то посоветуйте, какой выбрать? Будет ли ими удобно пользоваться?

я видел конструкции Air-Box, Sinax Air, Aereco, REGEL-Air ... (думаю их наверное сотни конструкций будет)

 

2 комнаты, в которых хотелось бы иметь боле-менее нормальную вентиляцию, в том числе и в зимний период, имеют размер - 9,3 м2 и 18,7 м2 (т.е. прибилительный объем 25 и 50 м3), обитают в них 2 - 2,5 человека. Согласно СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», нужен приток воздуха 3 м3/час на 1м2 жилой площади на одного человека. Т.е. приток воздуха нужен 56 и 113 м3/час, соответственно щели клапанов должны быть 56 и 113 см2, а вытяжка должна справляться с потоком, как минимум, 169 м3/час

Такой, вроде, расчет получается по СНиП 41-01-2003.

 

Расчет верный? Не будет ли холодно зимой при щели 113см2 и притоке/оттоке воздуха 113 м3/час? Есть ли таки клапаны на 113см2 (где-то было написано, что откинутая створка окна дает щель около 120 см2)?

 

Помогите, пожалуйста разобраться.

 

Заранее спасибо!

 

Константин.

[Rexther]

Наслаждайтесь : http://www.forum-okna.ru/index.php?showforum=43

Тему переношу туда же.

[Boris]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл устанавливать приточные вентиляционные клапана на окна ПВХ (окна планируется установить новые).

Константин.

 

Для начала полезно почитать вот это.

 

_______________________________________________.pdf

[kkg]

Для начала полезно почитать вот это.

прочитал, спасибо. и еще кучу веток форума прочитал, но не могу сказать, что с этим вопросом что-то прояснилось.

к сожалению, все вопросы в форумах о полезности заканчиваются флеймом производителей таких устройств - это почти тоже, что читать рекламный каталог.

[YVS]

прочитал, спасибо. и еще кучу веток форума прочитал, но не могу сказать, что с этим вопросом что-то прояснилось.

к сожалению, все вопросы в форумах о полезности заканчиваются флеймом производителей таких устройств - это почти тоже, что читать рекламный каталог.

а что тогда вы именно хотите узнать? я себе поставил в каждую комнату Air-Box Comfort? доволен полностью. Другие ставят Aereco и тоже нормалек. Самое главное, чтобы вытяжка работала, а об этом в этом же форуме написана куча страниц! Я говорю не как производитель, а как потребитель!

[kkg]

а что тогда вы именно хотите узнать?

 

Какой у вас Аирбокс комфорт - который с фрезерованием (на 41 м3/час), или который вставляется между створками (15-20 м3/час)?

(о последнем не нашел ни какого описания на сайте)

 

Есть ли плюсы, кроме защиты от шума, по сравнению с микрощелевым проветриванием(когда при помощи фурнитуры можно сделать небольшую щель)?

 

Если я правильно расчитал, мне нужны клапаны с пропускной способностью 56 и 113 м3/час, большинство конструкций имеет намного меньшую пропускную способность - будет ли от них толк?

[YVS]

Какой у вас Аирбокс комфорт - который с фрезерованием (на 41 м3/час), или который вставляется между створками (15-20 м3/час)?

(о последнем не нашел ни какого описания на сайте)

Есть ли плюсы, кроме защиты от шума, по сравнению с микрощелевым проветриванием(когда при помощи фурнитуры можно сделать небольшую щель)?

Если я правильно расчитал, мне нужны клапаны с пропускной способностью 56 и 113 м3/час, большинство конструкций имеет намного меньшую пропускную способность - будет ли от них толк?

У меня стоят обычные "Air-Box Comfort" без фрезеровки (хотя, если есть руки, то можно без проблем отфрезеровать профиль, на сайте все написано). В большой комнате установлены две штуки на каждую створку, и по одному во всех других помещениях.

Ставте так-же на каждую створку по клапану (любой фирмы) и в вытяжку вентилятор (например Silent 300 c датчиком влажности) - и будет Вам счастье:-). По пропускной способности помоему все примерно подходит под Ваши запросы.

[lehin]

У меня стоит Айрэко, доволен как слон, нет затхлости в квартире как при обычных евриках... ниразу не обмерзали, в жесткий мороз принудительно закрываю

[Boris]

Есть ли плюсы, кроме защиты от шума, по сравнению с микрощелевым проветриванием(когда при помощи фурнитуры можно сделать небольшую щель)?

Есть.

Сквозняк в приоконом пространстве. Клапаны обычно ставят на высоте 2....2,4м и направляют холодный воздух вверх под потолок, чтобы он не попадал на людей.

Второе - слишком большой приток воздуха через щель при микрощелевом проветривании. Летом это хорошо, а в морозы может быть перебор, система отопления не справится.

 

 

Согласно СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», нужен приток воздуха 3 м3/час на 1м2 жилой площади на одного человека. Т.е. приток воздуха нужен 56 и 113 м3/час, соответственно щели клапанов должны быть 56 и 113 см2, а вытяжка должна справляться с потоком, как минимум, 169 м3/час

Если я правильно расчитал, мне нужны клапаны с пропускной способностью 56 и 113 м3/час, большинство конструкций имеет намного меньшую пропускную способность - будет ли от них толк?

Неправильно.

Три куба просто на кв.м. жилой площади (без "на одного человека"). На человека минимум 30 кубов/час. Кроме этого есть нормы по вытяжке. Вообще лучше ориентироваться на цифры общего воздухообмена для квартиры в час - 110 при эл. плите и 140 при газовой. Запас системы отопления на подогрев вентиляционного воздуха делается из расчета 3 куб.м./час/ кв.м. жилой площади.

[kkg]

Три куба просто на кв.м. жилой площади (без "на одного человека"). На человека минимум 30 кубов/час. Кроме этого есть нормы по вытяжке. Вообще лучше ориентироваться на цифры общего воздухообмена для квартиры в час - 110 при эл. плите и 140 при газовой. Запас системы отопления на подогрев вентиляционного воздуха делается из расчета 3 куб.м./час/ кв.м. жилой площади.

Спасибо за разъяснения!

 

Исходя из ваших рекомендаций (и/или СНиПов) получается, что вентиляционные клапана типа:

Air-Box standart, Regel-Air, Unit-air, Trocal AirMatic... - в общем-то балавство, поскольку ограничены в пропускной способности максимум 5м3/час. Такого потока воздуха будет не достаточно для проветривания например, спальной комнаты. И если люди захотят и ночью дышать свежим воздухом то им придется периодически вставать и проветривать комнату. Максимум, что можно получить от таких клапанов - это уменьшение эфекта запотевания самих окон, и, повсей видимости, снежения влажности в помещениях в то время, когда люди будут отсутствовать.

 

Для комфортного проживания людей в комнате потребуются врезные клапана, со значительно большей производительностью, типа:

Air-box Comfort, Aerco, Sinax ...

 

Вопрос, а есть ли возможность установить какой-нибудь клапан на Kaleva-Deco?

Там меньше высота рамы и створки плюс уплотнитель по середине. Мне кажется и в раму врезаться будет проблематично (если учесть что рама за четверть будет заходить) и в наплывы рамы и створки, скорее всего не так просто этосделать. Были ли такие инсталляции?

[Boris]

Спасибо за разъяснения!

Исходя из ваших рекомендаций (и/или СНиПов) получается, что вентиляционные клапана типа:

Air-Box standart, Regel-Air, Unit-air, Trocal AirMatic... - в общем-то балавство, поскольку ограничены в пропускной способности максимум 5м3/час.

Перечисленные устройства - результат КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ошибки их разработчиков. Есть оконные нормативы, ограничивающие воздухопроницаемость ЗАКРЫТОГО окна. Это, вобщем-то, показатель качества их изготовления и регулировки. Реально, окна имеют воздухопроницаемость ниже максимально допустимой. Поэтому появляется искушение "и на елку залезть, и не поцарапаться". Вмонтировать в окно что-то с небольшой пропускной способностью (какая-то польза от этого будет), но чтобы окно+клапан не выходили за рамки допустимой воздухопроницаемости ЗАКРЫТОГО окна. В рекламе, соответственно, с гордостью сообщается, что все это "соответствует ГОСТ". Какому? Тому, где установлена степень герметичности окна. А к вентиляции помещений какое это имеет отношение? Никакого практически. В вентиляционных СНиПах совсем другие цифры и требования. Все эти нормативные непонятки проистекают из советских времен. Тогда суммарной площади щелей в столярке было столько, что их хватало для нормативного вентиляционного притока воздуха 30....50 куб.м./час/комнату. Окно по праву считалось "приточным устройством". А сейчас нет этих щелей, их надо заменить каким-то более современным устройством, не возвращаться же к старой столярке.

Такого потока воздуха будет не достаточно для проветривания например, спальной комнаты. И если люди захотят и ночью дышать свежим воздухом то им придется периодически вставать и проветривать комнату. Максимум, что можно получить от таких клапанов - это уменьшение эфекта запотевания самих окон, и, повсей видимости, снежения влажности в помещениях в то время, когда люди будут отсутствовать.

Совершенно верно.

Для комфортного проживания людей в комнате потребуются врезные клапана, со значительно большей производительностью, типа:

Air-box Comfort, Aerco, Sinax ...

Конечно.

Вопрос, а есть ли возможность установить какой-нибудь клапан на Kaleva-Deco?

Там меньше высота рамы и створки плюс уплотнитель по середине. Мне кажется и в раму врезаться будет проблематично (если учесть что рама за четверть будет заходить) и в наплывы рамы и створки, скорее всего не так просто этосделать. Были ли такие инсталляции?

За прошедшее время были установки практически на все типы наиболее известных в России профилей.

У меня в архиве по Калеве есть такая схема монтажа.

 

На любой профиль присылайте чертежи, я сделаю схему монтажа.

Третий уплотнитель посередине - не помеха, он просто вырезается на 30см.

[Старичок]

Перечисленные устройства - результат КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ошибки их разработчиков.

Эти устройства разрабатывались не для решения задач вентиляции помещения, а для снижения вероятности выпадения конденсата, с чем справляются весьма успешно, поэтому «ошибки» здесь нет, это просто другая тема.

[Белладонна]

Здравствуйте, Константин! Я бы посоветовала Вам установить клапаны КИВ-125, потому, что:они не портят окна, т.к. устанавливаются в стене методом алмазного бурения,нет никаких зазоро+эти клапаны пропускают достаточно воздуха 54 куб.м./ч , но их производительсть можно регулировать вручную,она не завистит от влажности, как у других клапаов+клапан имеет тепло и шумоизоляцию+фильтр. Я бы посоветовала бы именно его, по одному клапану в каждую комнату+у вас должна быть хорошо работающая естественная или механическая вытяжка-это обязательное условия для всех клапанов иначе через клапан будет поступать мизерное значение воздуха.Более подробную инфу можно получить на сайте Статвент.