Помогите выбрать профиль, сохраняющий световой проем

[kkg]

Добрый день!

 

Хочу заменить у себя старые деревянные окна на пластиковые ПВХ и при этом по возможности сохранить как можно больше световой проем. Если делать открывающиеся створки, то чаше всего в ПВХ окнах световой проем становится меньше, а я и так светом не избалован...

 

Знаю, что у разных производителей ПВХ профиля высота коробки + створки может отличаться, хотя у большинства это расстояние около 120 мм

 

Известные мне высоты коробки + створки:

Rehau Sib-Design - 120 mm

Rehau Euro-Design - 116 mm

Kaleva Design Plus - 109 mm

Kaleva Vita - 105 mm

Kaleva Deco - 92 mm

...

Для других профилей и других производителей эти данные не нашел...

 

Подскажите, пожалуйста, высоту створки + коробки для других профилей и порекомендуйте, какой ПВХ профиль выбрать?

Напрашивается ответ - Kaleva Deco, но он значительно удорожает заказ. Алюминиевый профиль тоже меньше по высоте, но значительно дороже ПВХ.

Может есть ПВХ профиль других производителей (Саламандер, Тиссен, Шуко, Проплекс....) который бы позволил сохранить световой проем и не сильно увеличить общую стоимость?

 

Заранее спасибо!

 

Константин.

[vitrics]

ещё есть REHAU Delight-Design -109mm

[Romz]

минимальная высота у Деко однозначно, к тому же стеклопакет вклеенный: плюсы - меньшая масса (меньше нагрузка на фурнитуру - дольше прослужит), минусы - если лопнет стеклопакет, то стоимость замены Вас огорчит

...при ваших запросах - обратите внимание на замер, чтобы зазоры между рамой и проемом были минимальными (15мм), а то вся борьба за световой проем пойдет прахом

[Мишаня-59]

КВЕ - 112 мм

[kkg]

КВЕ - 112 мм

у всего профиля КВЕ 112 мм? (Эталон, Эксперт, Селект)

[kkg]

...при ваших запросах - обратите внимание на замер, чтобы зазоры между рамой и проемом были минимальными (15мм), а то вся борьба за световой проем пойдет прахом

Спасибо за важное замечание. Миннимальный размер не знал. Авот замерщики мне говориливсе разные цифры - кто 3 см, кто 4, кто 5см.

Если монтаж по illbruck с ПСУЛ и лентами - это увеличит минимальный проем?

[ХаэС]

При установке рамы в проем с четвертями ,при наличии москитной сетки необходимо чтобы видимый край рамы из под четверти проема был не меньше 25-30мм.( для нормального функционирования москитки)

Замерщики говорили правильно монтажный зазор составляет от15 до 60мм, если больше предлагается доборный профиль( расширитель)

Изменено 19 сентября, 2009 пользователем ХаэС

[Самсонов А.]

...при ваших запросах - обратите внимание на замер, чтобы зазоры между рамой и проемом были минимальными (15мм), а то вся борьба за световой проем пойдет прахом

А куда деваться москитной сетке, а она у заказчика есть. Мне кажется здесь нужно рассматривать место сопряжения двух створок. Так вот и здесь можно найти выход. При применении импоста расстояние между стёклами в профиле Kaleva Vita равно 160 мм., а вот если использовать упорный профиль расстояние уже 144 мм., что является очень не плохим результатом.

[ХаэС]

Если окно двухстворчатое, то в" борьбе за световой поток" логично одну из половинок сделать неоткрываемой и то при этом есть ограничения от архитекторов- выше первого этажа все створки выходящие на улицу( не на лоджию) должны быть открываемыми. При вариантах минимальный размер сборки рама+створка достигается за счет уменьшения размера захвата кромкой профиля края стеклопакета с нормальных20мм. до 15мм, что при равных температурных условиях эксплуатации может в большей степени увеличить краевой эффект на стеклопакете. Поэтому гонка за иллюзорным "увеличением светового потока" за счет подборки профилей тоже может привести к нежелательным итогам. Выигрыш 50-60мм---стоит ли овчинка выделки?

Изменено 20 сентября, 2009 пользователем Alex Wolf
неправильное цитирование

[Romz]

Авот замерщики мне говориливсе разные цифры - кто 3 см, кто 4, кто 5см.

Если монтаж по illbruck с ПСУЛ и лентами - это увеличит минимальный проем?

 

смотрите ГОСТы:

 

ГОСТ 30971-02 Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия

ГОСТ Р 52749-2007 Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяюшимися лентами.

 

по ним монтажный зазор может быть от 15 до 60 мм

[Павлуша]

При вариантах минимальный размер сборки рама+створка достигается за счет уменьшения размера захвата кромкой профиля края стеклопакета с нормальных20мм. до 15мм, что при равных температурных условиях эксплуатации может в большей степени увеличить краевой эффект на стеклопакете.

Уточните пож-ста, о какой профильной системе вы говорите

[kkg]

А куда деваться москитной сетке, а она у заказчика есть. Мне кажется здесь нужно рассматривать место сопряжения двух створок. Так вот и здесь можно найти выход. При применении импоста расстояние между стёклами в профиле Kaleva Vita равно 160 мм., а вот если использовать упорный профиль расстояние уже 144 мм., что является очень не плохим результатом.

Правильно ли я понял, что первый рисунок с упорным профилем (144мм) соответствует одной глухой створке? Если нужно, чтобы обе створки открывались, то используется импост и получается 160 мм?

И правильно ли я понял, что отказавшись от маскитных сеток я могу выиграть по паре сантиметров с каждой стороны рамы за счет уменьшения высоты мотнажного шва до 15 мм?

 

В принципе для меня москитные сетки не так уж критичны. За последние пару лет всего несколько комаров в квартире видел (конечно, если подвал когда-нибудь не затопит)... Нужно подумать, может я от них и откажусь

Спасибо за еще одну идею!

[Вован]

Правильно ли я понял, что первый рисунок с упорным профилем (144мм) соответствует одной глухой створке? Если нужно, чтобы обе створки открывались, то используется импост и получается 160 мм?

И правильно ли я понял, что отказавшись от маскитных сеток я могу выиграть по паре сантиметров с каждой стороны рамы за счет уменьшения высоты мотнажного шва до 15 мм?

 

В принципе для меня москитные сетки не так уж критичны. За последние пару лет всего несколько комаров в квартире видел (конечно, если подвал когда-нибудь не затопит)... Нужно подумать, может я от них и откажусь

Спасибо за еще одну идею!

 

Неправельно поняли, первый вариант штульповой, второй с импостом... Створки будут в обоих вариантах обе открывающиеся, просто в первом не будет вертикальной перемычки т.е импоста... ( У Армян штульп, видимо упорным профилем называется...)

Изменено 20 сентября, 2009 пользователем Вован

[ХаэС]

Уточните пож-ста, о какой профильной системе вы говорите

 

15мм.?! Да хотябы картинка с сообщения#8

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем ХаэС

[ХаэС]

И правильно ли я понял, что отказавшись от маскитных сеток я могу выиграть по паре сантиметров с каждой стороны рамы за счет уменьшения высоты мотнажного шва до 15 мм?

 

 

Ну если сетки в принципе не нужны, то можно край профиля загнать за четверть даже по 50мм на каждую сторону, если глубина четверти позволит. Выигрыш составит аж 100мм. Есть ли в этом здравый смысл?!

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Alex Wolf
Цитировать научимся? а?

[Самсонов А.]

При вариантах минимальный размер сборки рама+створка достигается за счет уменьшения размера захвата кромкой профиля края стеклопакета с нормальных20мм. до 15мм, что при равных температурных условиях эксплуатации может в большей степени увеличить краевой эффект на стеклопакете.

Скажите, у какого профиля есть эти нормальные 20 мм.???

[kkg]

Интересную ссылку нашел на сайте компании аттик - Последствия для эксплуатации окна, если габаритный размер меньше 118 мм

http://www.attik.ru/ugolok_profil.php

 

Речь идет о высоте профиля (створка + рама). При размерах менее 118 мм такие профили они отнесли к холодным и показали на картинке выгоды и потери для покупателя.

 

 

почитал причинно-следственные связи на картинке

Помойму, это бред сумашедшего маркетолога... и, намеренное искажение информации (т.е если меньше 118 мм, то не смотря на конструкцию профиля, он становится слабым, холодным, запотевает, промерзает, искривляется и еще и фурнитуру разбалтывает)

 

При этом они сами продают профиль Aluplast IDEAL 4000 который может по высоте створка + рама быть 109 мм если вклеить стеклопакет.

[ХаэС]

На профилях ,которых пришлось работать: 20мм.-КБЕ, Тиссен баутек и фафорит,Новотекс. 18мм.--Ригап

[ХаэС]

Получается ,исходя из этой инфы этого сайта ,если у Тиссен-фаворит размер сборки рама+створка 113мм. то это холодный профиль?! По меньшей мере некорректно по отношению к другим профилям

[Самсонов А.]

Давайте внимательно посмотрим на размеры двух профильных систем, Veka Softline и Kaleva Vita. Я надеюсь, что теперь это заблуждение про 15мм. и 20мм. разрешилось.

[viktor24]

Давайте внимательно посмотрим на размеры двух профильных систем, Veka Softline и Kaleva Vita. Я надеюсь, что теперь это заблуждение про 15мм. и 20мм. разрешилось.

 

Я, конечно,извиняюсь...

Софтлайном, что то здесь не пахнет...

[Alex Wolf]

Интересную ссылку нашел на сайте компании аттик -

 

Бредят бедняги. Хаить конкурентов легче чем выдумывать своё превосходство.

 

 

Я, конечно,извиняюсь...

Софтлайном, что то здесь не пахнет...

 

Пахнет, пахнет...

[DeDmitry]

Давайте внимательно посмотрим на размеры двух профильных систем, Veka Softline и Kaleva Vita. Я надеюсь, что теперь это заблуждение про 15мм. и 20мм. разрешилось.

Давайте посчитаем разницу в площади светового проема для этих двух систем, на примере 1-створчатого окна 1400*700.

У меня получилось 5% Не каждый люксометр заметит....

Конечно если брать форточку 400*400 - разница будет заметно больше.

 

Калькулятор Вам в руки, с вилкой примотанной на скотче, дабы лапшу ушную кушать сподручнее было

[kkg]

Уважаемые специалисты!

 

Рассматриваю для себя один из способов увеличения сетового проема для блока окна с балконной дверью:

- поставить глухую неоткрывающуюся створку тем самым значительно увеличится световой проем.

- сделать полностью стеклянную балконную дверь (размеры проема 760x2240)

- на балконную дверь поставить поворотно-откидную фурнитуру, чтобы скомпенсировать отсутствие форточки в окне (вместо форточки откидывать балконную дверь)

- ну и поставить какой-нибудь приточный вентиляционный клапан на глухую створку окна, чтобы тоже скомпенсировать отсутствие открывающейся форточки

 

Подскажите, пожалуйста, не приведет ли такое решение к каким либо проблемам? Может есть подводные камни?

Делают ли вообще двери с поворотно-откидным механизмом? Вроде бы да, но что-то не часто встречается.

 

Мне видятся такие "возможные" трудности:

1. дверь большая и тяжелая, фурнитура с поворотно-откидным механизмом может и не выдержать таких нагрузок - они будут явно больше чем на оконной створке из-за размера двери, а пользуюсь я дверью чаще, чем открываю окна.

2. Стеклопакет во всю дверь - утяжелит дверь - опять нагрузка на крепеж и на фурнитуру, и возможно со временем дверь будет провисать/плохо закрываться.

3. Стекло внизу двери - увеличивается риск его разбить. Стекло во всю дверь делают, но почему-то не часто...

 

Прокоментируйте, пожалуйста, действительно с таким решением возможны ослажнения, или мои беспокойства напрасны?

 

Заранее спасибо.

 

Константин

[ХаэС]

Давайте внимательно посмотрим на размеры двух профильных систем, Veka Softline и Kaleva Vita. Я надеюсь, что теперь это заблуждение про 15мм. и 20мм. разрешилось.

Посмотреть на схему профилей выложенные "Самсонов" и высчитать цифры 21мм минус толщина опорной пластины под стеклопакетом порядка 5мм. получатся те пресловутые15-16мм. на соседней схеме такаяже ситуация---105 минус 90 равно 15мм.

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем ХаэС