НиколаМастер Опубликовано: 19 сентября, 2009 Share Опубликовано: 19 сентября, 2009 все эти цифры от лукавого и на столько примерно...... многие не соблюдают рекомендации профилистов и делают маленькие с\п с зазором по 5-8мм с каждой стороны. тем самым сводя на нет показатели 32 -х и более пакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 21 сентября, 2009 Автор Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Дмитрий! А у меня получилось в таком пакетике R=1.23 по центру, У меня тоже Но не хочешь ли ты намекнуть, что IFT свои протоколы за откат делает? ...последняя строчка Кстати такой еще вопрос: В протоколе IFT указана разница температур при испытании 15С У нас (в Раше)есть единая методика, с какой деьта-Т следует испытывать? Или в Краснодаре так, в Красноярске сяк, а в Калининграде взял какой нибудь польский протокол и переписал? Znak_U_IFT_Rosenheim_i_Lista_zespolen.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 21 сентября, 2009 Share Опубликовано: 21 сентября, 2009 Кстати такой еще вопрос: В протоколе IFT указана разница температур при испытании 15С У нас (в Раше)есть единая методика, с какой деьта-Т следует испытывать? Или в Краснодаре так, в Красноярске сяк, а в Калининграде взял какой нибудь польский протокол и переписал? Автоцитата из темы на которую Вы ссылалалисьсь на предыдущей странице - "В Европе при испытаниях и обсчетах стеклопакетов приняты другие граничные условия. У них по ИСО 10292 +20 и 0, а у нас по Гост +20 -20. Поэтому у них в балансе термического пропускания большая роль отводится радиационной проводимости и меньшая газовой проводимости по сравнению с нашими условиями. Обратите внимание сколь много дает применение топа в табличке нашего литовского коллеги с топом R 0.77 без топа 0,38. Кроме того коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности стекла там принят 3,6 Вт/(м2°С), а у нас 8 Вт/(м2°С). Поэтому их стеклопакеты "теплее". Разница в термическом пропускании в разных граничных условиях становится тем большей чем более эффективные стеклопакеты мы сравниваем. Для обычного однокамерного без топа с воздухом разница незначительна, а двухкамерный криптоновый с двумя топами у них будет "теплее" на 30 %." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 DeDmitry, Yustas Если не трудно, подскажите, как Вы в расчетах сопротивления теплопередаче учитывали i-стекла в стеклопакетах ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jully Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aspir272 Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 С гостовской табличкой, особенно десятилетней давности жить очень удобно. Стабильность, слишком часто о ней приходится только мечтать. Интересно другое, что собственно беспокоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!! Расшифруйте сокращение СПД, п-з. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Расшифруйте сокращение СПД, п-з. В соответствии с ГОСТ 24866-99 , СПД - стеклопакет двухкамерный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Strel Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Поддержу вопрос ANKR Как учитывать i-стекла в стеклопакетах в расчетах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Я хоть и не блондинка, но все равно не понимаю,как расчитать коэфициент сопр. передачи окна при известном коэф-те СПД. Объясните мне д.... ( недостаточно образованной девушке). Жуть как хочется знать!!! Я бы считал так. Во первых надо знать сопротивление теплопередаче по коробке и створкам (для каждой). Это можно добыть по результатам исптаний или расчетами температурных полей сечений. Во вторых - площади непрозрачных частей (створок, коробок) и светопрозрачных (стеклопакета). И далее Rt = Fобщ/((Fств/Rств)+(Fкор/Rкор)+(Fстек/Rстек)). Кстати, сопротивления теплопередаче различных видов стеклопакетов беру из ДБН В 2.6-31-2006 Строительная теплотехника, так как тех кто его писал знаю и им доверяю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Поддержу вопрос ANKRКак учитывать i-стекла в стеклопакетах в расчетах? Не буду оригинален: http://windows.lbl.gov/software Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Не думаю что девушка быстро разберется.... Хотя при желании... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Не буду оригинален: http://windows.lbl.gov/software Данные программы знакомы, пользуюсь с 1997 г. (еще с версии 2.1). Однако практически window не использую, несмотря на их базу. В принципе любое окно можно посчитать сечениями с достаточной точностью. Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 (изменено) Данные программы знакомы, пользуюсь с 1997 г. (еще с версии 2.1). Однако практически window не использую, несмотря на их базу.В принципе любое окно можно посчитать сечениями с достаточной точностью. Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ? Часть отражают, часть - поглащают... Вы с производителем конкретного стекла свяжитесь, он Вам более точные данные даст. Изменено 21 октября, 2009 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 22 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Про i-стекло вопрос возник вот в каком плане. Напыления отражают часть лучистой энергии обратно в помешении (если так, то это мы учитываем соотв. коэффициентом теплообмена с поверхности), либо поглащают часть энергии и она идет на увеличении температуры стекла (тогда надо вести расчеты с внутренними источниками тепла) ? Если быть совсем корректным, то физический процесс выглядит так: ТОП (теплоотражающее покрытие) излучает гораздо меньше (пропорционально коэффициенту эмиссии), поэтиому уменьшается лучистый теплообмен от теплого к холодному, и только со стороны ТОП. На конвекционный и прямой теплообмен ТОП не влияет напрямую, но влияет косвенно, причем в худшую сторону.Стекло с ТОП теплее, значит выше разница температур - выше теплопотеря по 2-м другим составляющим. Посмотрите на расклад температур по сторонам каждого стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Спасибо, наконец то квалифицированный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Спасибо, наконец то квалифицированный ответ. Методичку для студентов составляете по материалам форума? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 (изменено) поэтому уменьшается лучистый теплообмен от теплого к холодному, и только со стороны ТОП. Этот фрагмент изложен не совсем для меня ясно. Возражу или дополню в зависимости от того, что Вы имели ввиду. В лучистом теплообмене внутри СП участвуют две плоскопараллельные плоскости. Интенсивность лучистого теплообмена между ними зависит, в частности, от приведенной степени черноты всей системы, которая рассчитывается в данном случае по формуле ε1-2=1/(1/ε1+1/ε2-1), где ε1 и ε2 степени черноты поверхностей. Так что нет разницы какая из поверхностей более теплая или более холодная обладает более низким эмиссивитетом. ТОП может быть и на более холодной стороне и ничего от этого не изменится. Изменено 22 октября, 2009 пользователем Олег Д 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Методичку для студентов составляете по материалам форума? Нет, банк считаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Нет, банк считаю. Тогда совет: обратитесь в российские представителства AGC, Пилкингтона или Гардиана (в зависимости от того, есть ли у Вас представления о внешнем виде стеклоконструкций здания), чтобы они Вам под Ваш проект сделали корректный расчет по стеклу. У них есть отделы по работе с проектами, которые достаточно корректно проведут расчеты теплофизики, освещенности и акустики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 Банк уже стоит и имеет дикий перегрев в атриуме. Из-за стеклопакетов (обычные) и криво спроектированной СКВ. В принципе обследование сделано, даны рекомендации и т.п. Просто мне необходимо было выполнить расчет температурного поля сечения балки со стеклопакетом имеющим i-стекло. Первоначально вопросов вообще не возникло, пока не получил неверные температуры на внутренней поверхности. Поэтому и задал вопрос на форуме. Сейчас проблем нет, ошибку нашел, спасибо за подсказку. А на счет предстивителей AGC, Пилкингтона или Гардиана и т.п., то банк с проблемами идет не к ним..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 Банк уже стоит и имеет дикий перегрев в атриуме. Из-за стеклопакетов (обычные) и криво спроектированной СКВ.В принципе обследование сделано, даны рекомендации и т.п. Просто мне необходимо было выполнить расчет температурного поля сечения балки со стеклопакетом имеющим i-стекло. Первоначально вопросов вообще не возникло, пока не получил неверные температуры на внутренней поверхности. Поэтому и задал вопрос на форуме. Сейчас проблем нет, ошибку нашел, спасибо за подсказку. А на счет предстивителей AGC, Пилкингтона или Гардиана и т.п., то банк с проблемами идет не к ним..... Если всё делать вовремя, то у "банка и проблем не возникает". А так получилась достаточно распространенная ситуация: экономия на стройке и проектировании не всегда позволяет использовать постройку... Остается надеятся, что Вы, в отличие от предыдущего Вашего коллеги, в расчете все факторы солнечного нагрева и и отражение внутреннего теплового потока учли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANKR Опубликовано: 23 октября, 2009 Share Опубликовано: 23 октября, 2009 Пришлось несколько напрячся. Ну поскольку не в одиночку, сделали качественные замеры всех параметров микроклимата и воздухообмены, составили баллансовые уравнения, подрихтовали совецкую методику расчета теплопоступлений, и в принципе результаты расчетов неплохо сошлись с замерами. А Банк похоже влетел на деньги... http://www.forum-okna.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.