Boris Опубликовано: 20 октября, 2009 Share Опубликовано: 20 октября, 2009 А "обученные" девочки и даже мальчики в оконной отрасли отсутствуют, Юра, ты поосторожней с такими заявлениями. Тут на форуме с каждым днем все больше продавцов появляется. А они, ко всему, еще и очень обидчивые. Написал как-то Да менеджеры по продажам окон никогда и не отличались знаниями. так, пришел ответ, что не надо обобщать. Обобщать, действительно, не стоит. Остается накапливаемый опыт на фоне прежних специальностей и личная индивидуальная порядочность. Порядочность - дело тонкое, а вот на тему "прежних специальностей" можно и нужно подумать. Ну и где их взять обученных девочек, или хотя бы желающих обучиться? Наболело, нет сил рассказать... А не надо искать девочек и мальчиков с непонятным "новым" образованием, полученном в непонятных современных коммерческих "колледжах". И убрать из объявлений о приеме на работу ограничения "не старше 35 лет". Что, в 36 лет паралич наступает? Что, ищем "лицо фирмы" по продаже средства от угрей и перхоти?. В девяностые перестроечные годы я устроил на работу в оконные фирмы несколько сотрудниц из своей лаборатории титановых сплавов Всесоюзного института авиационных материалов, все прижились, все быстро поняли и освоили, имея за спиной образование Стали и сплавов, МАИ, МАТИ и т.п. Сейчас ситуация повторяется, на рынке труда появляются люди в возрасте, потенциально способные работать в оконной отрасли. Работать, а не глазками хлопать в "пунктах продаж". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fghjkl Опубликовано: 20 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 20 октября, 2009 Alex Wolf, почему не хочу? просто я не хочу обращаться необоснованно и с пустяками, которыми можно пренебречь. здесь с вашей помощью я уже более или менее определился с чем стоит обращаться из того букета, который у меня. да и два-три раза "бегать" к ним тоже не хочется, поэтому не спешу - изучаю окно. в первый день несколько дефектов увидел. после этого еще дефекты нашел. опять же не хочется на эмоциях действовать. а первые несколько дней это сплошные эмоции и как следствие ругань, истерики. а сейчас можно уже спокойно разговарить будет с ними. не ругаться, не скандалить, а искать взаимопреемлимое решение. без истерик и фанатизма. вот как-то так я понимаю, что есть люди, которым в принципе очень трудно угодить, хотя лично мне такие не попадались. но ведь таких не должно быть много? мне кажется они не делают погоду в общем количестве претензий? а если использовать принцип "не хочет научим, не умеет заставим"? вообще что значит не хочет? как может работник отказаться от профессионального обучения? так ведь под увольнение можно легко попасть? Windowrepair, зачем дипломы, зачем практика на линии, к чему эти сложности? вбейте ей в голову минимально необходимый набор знаний в тех рамках в которых она работает. по артикулам изделий, по технологиям. точные и краткие сведения. в объеме допустим 5-7 страниц формата а4. я думаю в такой объем можно вместить все что должна знать девочка в офисе. чтобы такой объем выучить, нужно максимум несколько дней. выучить это можно прямо по ходу работы. примите зачет по этим знаниям. время от времени повторяйте этот зачет чтобы не забывала и тонус не теряла. за несдачу зачета кнутом, за сдачу зачета пряник. ей ведь не нужно будет читать лекции по этапам производства окон достаточно знать, что энергосберегающее стекло НЕ ставится снаружи для защиты от солнца лично я встретил обученную девочку когда предварительно выбирал фирму. в одной фирме из 5 сидела очень толковая девчонка еще в одной сидела тетя, но тоже грамотная. так что есть нормальные кадры. но вот в трех офисах сидели куклы. а причем тут микроклимат? я ведь говорю о некачественном мантаже. а микроклимат это совсем другая тема. насколько я понимаю, микроклимат и шумоизоляция очень слабо связаны с качеством монтажа. а самим почему не научить? своих собственных работников? почему это должно делать какое-то правительство? вы же не стратегические ракеты в шахты устанавливаете. там научить можно за несколько дней. плюс последующий контроль за тем чтобы люди работали так как их научили. уход людей это проблема. но если покурить, подумать какое-нибудь решение наверное можно найти? ну если вы хотите чтобы ваши офисные девочки знали сопромат в полном объеме то да, нужен технический вуз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jully Опубликовано: 20 октября, 2009 Share Опубликовано: 20 октября, 2009 Что фирма вложила в ту самую девочку (имею ввиду знания), то и получилось в итоге. Азы, конечно, должны дать на стадии обучения. Но всё сразу узнать невозможно. Все ДОЛЖНО прийти со времением. Если есть стимул и желание. Я, к примеру, сначала на руководство переработчика Aluplast смотрела как баран на новые ворота, а теперь любую профильную систему в базу могу залить. И еще крестиком вышиваю...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 20 октября, 2009 Share Опубликовано: 20 октября, 2009 (изменено) Windowrepair, зачем дипломы, зачем практика на линии, к чему эти сложности?вбейте ей в голову минимально необходимый набор знаний в тех рамках в которых она работает. по артикулам изделий, по технологиям. точные и краткие сведения. в объеме допустим 5-7 страниц формата а4. я думаю в такой объем можно вместить все что должна знать девочка в офисе. чтобы такой объем выучить, нужно максимум несколько дней. выучить это можно прямо по ходу работы. примите зачет по этим знаниям. время от времени повторяйте этот зачет чтобы не забывала и тонус не теряла. за несдачу зачета кнутом, за сдачу зачета пряник. Так это и будет тот самый пресловутый попугай , а большинству желательно заполучить пусть не специалиста, но человека разумного, правильно думающего, желательно самообучающегося в процессе. А про "попугая" Вы правы, обучить говорить правильные буквы дело нескольких дней, правда и толку с такого будет столько же. Изменено 20 октября, 2009 пользователем tal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fghjkl Опубликовано: 21 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 21 октября, 2009 tal, лучше уж "попугай" чем кукла, которая вообще ничего не знает. мне так кажется. возможно несколько дней это я преувеличил, но уже за неделю можно на приличном уровне освоить информацию которая нужна в офисе. вполне вероятно что кукла сама учиться не будет, значит руководитель должен: а) предоставить ей(ему) учебный материал. б) жестоко пинать пока не выучит. то же самое с монтажниками. ps. заглянул я тут в несколько страниц с советами, которые читал еще когда выбирал окно. везде пишут примерно одинаково - "монтаж очень важен ...бла бла ...не экономьте...бла-бла...доверьте это специалистам". и сейчас уже со смехом о своей ситауции думаю - не экономил, доверил специалистам ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 везде пишут примерно одинаково - "монтаж очень важен ...бла бла ...не экономьте...бла-бла...доверьте это специалистам".и сейчас уже со смехом о своей ситауции думаю - не экономил, доверил специалистам ... К сожалению "специалисты" сейчас встречаются во всех областях: медицина, образование, строительство, и и т.д..... критерий работы- бабки любой ценой.... Да Вы, собственно, в курсе ЗЫ Определитесь в своем отношении к фирме, и если доверяете, то дайте ей возможность выполнять свои гарантийные обязательства по претензиям , а не предположениям... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Юра, ты поосторожней с такими заявлениями. Тут на форуме с каждым днем все больше продавцов появляется. А они, ко всему, еще и очень обидчивые. На обиженных воду возят! А на меня грех обижаться, т.к. помогаю всем обратившимся. Но, упаси меня Бог сдерживать собственное мнение! Как мне смогут доверять, если я буду врать в угоду толпе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость lvitca Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 А какой по ГОСТу максимальный шаг следования крепежных элементов? Какие элементы где должны быть установлены? Тоже интересует это. А по ссылке на ГОСТы не нашла конкретного ответа. Мне сегодня установили окно,пока без отделки. Жаль,подсказали поздно про этот форум.Теперь я понимаю,что у моего окна нет подставочного профиля,не смочили поверхности перед пропениванием, а про анкерные пластины я спросила сама - не мало ли две пластины наверху на ширину 150 см, причем одна посередине,вторая справа,а слева нет вообще.Мне сказали,что все в норме. Подскажите,пожалуйста -правильно ли это ? Завтра придут на отделку. Я нашла информацию,что подоконник крепится к стене дополнительным крепежным элементом, похожим на уголки.Это надо требовать от отделочника ? Очень надеюсь на советы.Спасибо заранее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 Тоже интересует это. А по ссылке на ГОСТы не нашла конкретного ответа.Мне сегодня установили окно,пока без отделки. Жаль,подсказали поздно про этот форум.Теперь я понимаю,что у моего окна нет подставочного профиля,не смочили поверхности перед пропениванием, а про анкерные пластины я спросила сама - не мало ли две пластины наверху на ширину 150 см, причем одна посередине,вторая справа,а слева нет вообще.Мне сказали,что все в норме. Подскажите,пожалуйста -правильно ли это ? Завтра придут на отделку. Я нашла информацию,что подоконник крепится к стене дополнительным крепежным элементом, похожим на уголки.Это надо требовать от отделочника ? Очень надеюсь на советы.Спасибо заранее. Судя даже по этой очень не полной информации, где весь размер окна, количество створок (?), уже ясно что к отделке их допускать нельзя. На этой ширине окна крепежных должно быть три, как минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 для белых профилей А=700, для цветных А=600. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость lvitca Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 Спасибо.И что же мне делать ? Просить переделывать заново ? Хотела фото показать - никак,пишет,что длинное сообщение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 Спасибо.И что же мне делать ? Просить переделывать заново ?Хотела фото показать - никак,пишет,что длинное сообщение... Зачем переделывать, скажите чтобы поставили доп. крепеж. А так без фото конструкции, мало что полезного можно сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость lvitca Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 Так чтобы крепеж прикрутить к раме,надо ведь снять ее,а уже все запенено. (не могу найти руководство по прикреплению фото,есть здесь такое?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость lvitca Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 (изменено) пробую Изменено 18 июня, 2011 пользователем lvitca Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость lvitca Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 (изменено) Получилось ! Тогда еще вопрос про бетонный подоконник.Мне его выломали (вместе с куском стены).На вопрос почему не выпилили ,сказали ,что бетон только ломают ЛОМОМ.Это правильно ? Просто это первое окно в "новой" квартире,предстоит еще менять остальные.К этим товарищам видно не стоит обращаться ? Изменено 18 июня, 2011 пользователем lvitca Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 ...Тогда еще вопрос про бетонный подоконник.Мне его выломали (вместе с куском стены).На вопрос почему не выпилили ,сказали ,что бетон только ломают ЛОМОМ.Это правильно ? Просто это первое окно в "новой" квартире,предстоит еще менять остальные.К этим товарищам видно не стоит обращаться ? Выпиливать, это такая туча пыли на всю квартиру, если рядом нет работающего промышленного пылесоса. Проще конечно выломать. По поводу доп. крепежа, - пускай через раму, вгонят дополнительно дюбели для оконных и дверных коробок (к примеру MBR-S 10x160). И припугните их on-line аудитом форума Тибет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 И припугните их on-line аудитом форума Тибет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 Жаль,подсказали поздно про этот форум.Теперь я понимаю,что у моего окна нет подставочного профиля... При всём прочем... Постепенно прихожу к выводу, что читать НАШ форум гражданам без начальной спецподготовки, а тем более делать какие либо выводы без вдумчивого осознания и допконсультаций всё же не стоит... НА ВАШЕМ ОКНЕ ЕСТЬ ПОДСТАВОЧНЫЙ ПРОФИЛЬ!!! P.S. Интересно, а что Вы понимаете под термином "подставочный профиль"???..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость lvitca Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 нашла по поиску видеоролик про подставочный профиль это такие железяки, которые крепятся в нижней части рамы. Короче Вы правы, не буду углубляться. Просто когда пенят прямо на строительный мусор,сомневаешься,что все остальное сделано правильно и качественно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 июня, 2011 Share Опубликовано: 18 июня, 2011 нашла по поиску видеоролик про подставочный профиль это такие железяки, которые крепятся в нижней части рамы. Короче Вы правы, не буду углубляться. Просто когда пенят прямо на строительный мусор,сомневаешься,что все остальное сделано правильно и качественно . Нету там железяк никаких, там штуковина пластиковая, в которую подоконник упирается, а снаружи отлив в него крепится. А вот пыль и мусор - не гуд, это есть среда разделяющая, сиречь пена отслоится от стены. Можно конечно и так оставить, при условии что при монтаже отлива и подоконника все очистят, водичкой смочат и перекроют пеной этот узел, но если так коряво монтажный шов пропенен изначально, нет гарантии что дальше все сделают как надо, лучше пропенить заново и как положено. И фирма здесь может быть лишь отчасти виновата, монтажник-монтажнику рознь, проследить за всеми сложная задача. Связывайтесь с менеджерами, пока дефект не перешел в статус скрытого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.