viktor24 Опубликовано: 22 августа, 2009 Share Опубликовано: 22 августа, 2009 (изменено) Окна стоят немногим более шести лет... Это окно - выходит на балкон, его "штукатурили": Это окно - выходит на улицу, его "проклеили" ПСУЛом: Ваши соображения, господа! Изменено 22 августа, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 22 августа, 2009 Share Опубликовано: 22 августа, 2009 А что тут сооброжать? Без подготовки проёма - ПСУЛ некрасивая неэстетичная видимость ГОСТа и кривых ручек. Ротбанд на улице лучше не использовать, ну так в пять лет раз можно и заново подшпаклевать ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 23 августа, 2009 Share Опубликовано: 23 августа, 2009 Подправить фасадной шпаклевкой - еще лет на 5 как минимум. А окно - ну не люблю я этот поролончик, хотя и ставлю периодически по требованию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 24 августа, 2009 Share Опубликовано: 24 августа, 2009 Ротбанду , ПСУЛ и штукатурке - предпочитаем разработанный Нами узел (Вилатерм, уголок). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 27 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 27 августа, 2009 разработанный Нами узел (Вилатерм, уголок). Это когда между рамой и четвертью прокладывается "колбаса", а потом киянкой забивается уголок? 1. Есть определённая часть монтажников в Красноярске, которая не платит Вам за патент примерно с 1999 года (по моей памяти) !!!! Приезжайте, вчиняйте судебные иски, если это "разработанный Вами узел"... 2. Внешне - прилично... 3. Не стыкуется с положениями ГОСТ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 августа, 2009 Share Опубликовано: 29 августа, 2009 Это когда между рамой и четвертью прокладывается "колбаса", а потом киянкой забивается уголок? 1. Есть определённая часть монтажников в Красноярске, которая не платит Вам за патент примерно с 1999 года (по моей памяти) !!!! Приезжайте, вчиняйте судебные иски, если это "разработанный Вами узел"... 2. Внешне - прилично... 3. Не стыкуется с положениями ГОСТ... Возможно ошибаюсь, но тональность данного поста показалась мне... неверной. В связи с этим прошу пояснить: 1. Разработанный (без кавычек) в Ижевске узел включает в себя не только вилатерм и уголок, но и другие материалы. Вилатерм имеет в определённых местах продухи. Понимаете ли вы, viktor24, что такое УЗЕЛ? Расскажите, пожалуйста, в каких местах красноярские монтажники делают продухи и почему. 2. С какими именно положениями ГОСТа (какого, кстати?) не стыкуется ижевский узел. 3. Если Вам столь важны положения ГОСТа, то зачем Вы выложили эти фото? Какие соображения хотите услышать? И ротбанд, и ПСУЛ по неподготовленному проёму ГОСТу не соответствуют, не так ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 августа, 2009 (изменено) Возможно ошибаюсь, но тональность данного поста показалась мне... неверной. В связи с этим прошу пояснить: 1. Разработанный (без кавычек) в Ижевске узел включает в себя не только вилатерм и уголок, но и другие материалы. Вилатерм имеет в определённых местах продухи. Понимаете ли вы, viktor24, что такое УЗЕЛ? Расскажите, пожалуйста, в каких местах красноярские монтажники делают продухи и почему. 2. С какими именно положениями ГОСТа (какого, кстати?) не стыкуется ижевский узел. 3. Если Вам столь важны положения ГОСТа, то зачем Вы выложили эти фото? Какие соображения хотите услышать? И ротбанд, и ПСУЛ по неподготовленному проёму ГОСТу не соответствуют, не так ли? Отвечаю... 1. Что такое узел - понимаю... 2. ГОСТ 30971. п.5.2.2, п.5.2.5... В целом с разделом, регламентирующим свойства материалов внешнего слоя и их исполнение.... 3. Фото были выложены по поводу одной из реплик на форуме, касающейся недолговечности ПСУЛа... При опубликовании, о ГОСТе я не задумывался... Извиняюсь, вероятно надо было не создавать новую тему, а отписаться в старой... Изменено 30 августа, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 30 августа, 2009 Share Опубликовано: 30 августа, 2009 2. ГОСТ 30971. п.5.2.2, п.5.2.5... В целом с разделом, регламентирующим свойства материалов внешнего слоя и их исполнение.... Конкретнее, пожалуйста. Не понимаю. Предполагаю, что начиная язвить по поводу "разработанного" в Ижевске узла, Вы не удосужились с ним более-менее ознакомиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 августа, 2009 (изменено) Конкретнее, пожалуйста. Не понимаю. Ну, если лень прочитать конкретный ГОСТ и конкретные пункты, попробую... 5.2.5 Материалы наружного слоя не должны препятствовать удалению парообразной влаги из центрального слоя шва. Значение коэффициента паропроницаемости материала наружного слоя – не менее 0,15 мг/(м•ч•Па). Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов наружного слоя не допускается, кроме случаев применения герметизирующих материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую паропроницаемость наружного слоя... Вилатерм из какого материала изготовлен? У ПВХ-уголка, наверное догадаетесь, паропроницаемость тоже "проветриванию" пены не способствует... Изменено 30 августа, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 30 августа, 2009 Share Опубликовано: 30 августа, 2009 Вилатерм из какого материала изготовлен? У ПВХ-уголка, наверное догадаетесь, паропроницаемость тоже "проветриванию" пены не способствует... Как я и предполагал, Вы не удосужились ознакомиться с разработками. Прискорбно. Безответственно. В вилатереме сделаны специальные продухи. Причём расположение этих продух было изменено после обсуждения вопроса на форуме. ПВХ-уголок, наверное догадаетесь, крепится не герметично. Таким образом, обеспечивается возможность удаление паров от пены. Узел новый, проходит апробацию, разрабатывался с учётом требований ГОСТ 30971... Ваши доблестные красноярские монтажники, предположу, слыхом о нём не слыхивали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 30 августа, 2009 Share Опубликовано: 30 августа, 2009 А что, в пене есть влага? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 30 августа, 2009 Share Опубликовано: 30 августа, 2009 А что, в пене есть влага? Она там будет, т.к. это паропроницаемый материал, напрмер через рамный дюбель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 августа, 2009 Share Опубликовано: 30 августа, 2009 А что, в пене есть влага? Она там будет, т.к. это паропроницаемый материал, напрмер через рамный дюбель. Уверены? Пена - это не губка, закрытопористая структура... Откуда влага-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 30 августа, 2009 Share Опубликовано: 30 августа, 2009 1. Разработанный (без кавычек) в Ижевске узел включает в себя не только вилатерм и уголок, но и другие материалы. Вилатерм имеет в определённых местах продухи. ... Может я немножко отстал от жизни, но очень хотел бы увидеть, хотя бы двухмерное температурное поле для "ижевского монтажного узла" в кирпичном доме при температуре наружного воздуха -35. Хочется ещё раз предостеречь всех желающих монтировать с применением ПСУЛов . Сам по себе монтаж по ГОСТ с применением ПСУЛ не исключает самого, на мой взгляд опасного дефекта монтажа, - промерзания части стены ( внутреннего откоса), из-за образования в однородных стенах (кирпич) мостика холода в обход узкой рамы. В результате чего, под красиво оформленными откосами из ГКЛВ или сэндвича начинает образовываться плесень, которая начинает при определённой влажности и температуре очень быстро развиваться, разрушая при этом стену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 30 августа, 2009 Share Опубликовано: 30 августа, 2009 Уверены? Пена - это не губка, закрытопористая структура... Откуда влага-то? А влага всегда есть в помещении. И зимой когда, абсолютная влажность в помещении выше, чем на улице, влага устремляется в сторону улицы сквозь все материалы, в том числе и через пену. А если бы пена не накапливала влагу, то и не надо было бы выдумывать ПСУЛ, для выхода влаги из шва. Именно потому, что пена может накапливать влагу и разработана идеология трёхслойного шва. ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
psd Опубликовано: 31 августа, 2009 Share Опубликовано: 31 августа, 2009 А влага всегда есть в помещении. И зимой когда, абсолютная влажность в помещении выше, чем на улице, влага устремляется в сторону улицы сквозь все материалы, в том числе и через пену. А если бы пена не накапливала влагу, то и не надо было бы выдумывать ПСУЛ, для выхода влаги из шва. Именно потому, что пена может накапливать влагу и разработана идеология трёхслойного шва. Это Вы правильно заметили; Именно потому, что масло маслянное им надо умасливать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 31 августа, 2009 Share Опубликовано: 31 августа, 2009 ........ Именно потому, что пена может накапливать влагу и разработана идеология трёхслойного шва. "... и вновь продолжается бой ..." Мы видели статьи вполне уважаемых людей из которых стало понятно, что пена может накапливать влагу. Теоретически. Практически такого, при обычной эксплуатации окон, не происходит. Можете ли показать результаты практических исследований подтверждающие теорию? Исследования в результате которых видно, что в МШ обычной квартиры накопилось значительное количество влаги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 31 августа, 2009 Share Опубликовано: 31 августа, 2009 Может я немножко отстал от жизни, но очень хотел бы увидеть, хотя бы двухмерное температурное поле для "ижевского монтажного узла" в кирпичном доме при температуре наружного воздуха -35. Уважаемый ПРОФЕССОР (рад, что имел честь познакомиться с Вами лично), будет желание - свяжитесь с DAA. У Вас есть возможность (как я понял) проводить всякие-разные эксперименты, у него (разработчика) скорее всего есть желание ещё более весомо доказать работоспособность своего шва. Ваше сотрудничество, если оно случиться, может оказаться полезным для многих. Это будет здорово! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 31 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 31 августа, 2009 (изменено) Сам по себе монтаж по ГОСТ с применением ПСУЛ не исключает самого, на мой взгляд опасного дефекта монтажа, - промерзания части стены ( внутреннего откоса), из-за образования в однородных стенах (кирпич) мостика холода в обход узкой рамы. В результате чего, под красиво оформленными откосами из ГКЛВ или сэндвича начинает образовываться плесень, которая начинает при определённой влажности и температуре очень быстро развиваться, разрушая при этом стену. Эта проблема существует... Кстати, косвенно оговорена в ГОСТе, т.е. в том разделе, где рекомендуется устанавливать оконный блок на расстояние лицевой стороны не более 2/3 толщины стены... Спасает в таком случае монтаж с "отступом от четверти"...Примерно делается так: В нашем регионе этот самый "отступ" выполняется из полосы пеноплэкса сечением 30-50х80-100 мм и закрывается угловым ПВХ-профилем... Данная конструкция официально зарегистрирована, имеет сертификат... Изменено 31 августа, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 31 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 31 августа, 2009 (изменено) Уважаемые коллеги! Конечно приятно осознавать, что тема "задействовала" уважаемых людей, но всё же... Я создавал тему для получения мнения о долговечности такого материала, как ПСУЛ, сравнении его стойкости, например с фасадной штукатуркой... У меня самого есть примеры с определёнными сроками монтажа с применением гидроизоляции... Хотелось бы получить от коллег аналогичную информацию, и не только положительную, можно и неудачные примеры... Конечно, пустые слова, типа "ПСУЛ - г...." в зачёт не приму... Вообщем попробую изменить трактовку вопроса: "На основании практического применения, каков реальный срок службы ПСУЛа." Изменено 31 августа, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 31 августа, 2009 Share Опубликовано: 31 августа, 2009 (изменено) Я создавал тему для получения мнения о долговечности такого материала, как ПСУЛ, сравнении его стойкости, например с фасадной штукатуркой... Используем кокобанд более 5 лет. Нареканий нет. http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=162230 Изменено 31 августа, 2009 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 31 августа, 2009 Share Опубликовано: 31 августа, 2009 Сам по себе монтаж по ГОСТ с применением ПСУЛ не исключает самого, на мой взгляд опасного дефекта монтажа, - промерзания части стены ( внутреннего откоса), из-за образования в однородных стенах (кирпич) мостика холода в обход узкой рамы. Никто не мешает пропенить откос в этом месте. А влага всегда есть в помещении. И зимой когда, абсолютная влажность в помещении выше, чем на улице, влага устремляется в сторону улицы сквозь все материалы, в том числе и через пену. Интересно, а как она туда попадёт? Какими пароизоляционными свойствами обладают откосы: влагостойкий гипсокартон/сендвич; стены покрытые обоями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 31 августа, 2009 Share Опубликовано: 31 августа, 2009 Интересно, а как она туда попадёт? В квартиру в сутки от самих жильцов попадает 10-15 литров воды. Какими пароизоляционными свойствами обладают откосы: влагостойкий гипсокартон/сендвич; стены покрытые обоями? СНиП 2-3-79* "Строительная теплотехника", прил.3* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 31 августа, 2009 Share Опубликовано: 31 августа, 2009 "... и вновь продолжается бой ..." Мы видели статьи вполне уважаемых людей из которых стало понятно, что пена может накапливать влагу. Теоретически. Практически такого, при обычной эксплуатации окон, не происходит. Можете ли показать результаты практических исследований подтверждающие теорию? Исследования в результате которых видно, что в МШ обычной квартиры накопилось значительное количество влаги? И снова в бой, покой нам только снится. Попробую удовлетворить любопытство всех страждущих простым размещением нескольких файлов. Полностью сканировать статьи не стал, а только самое ценное ИМХО. Авторское право думаю никого не нарушил, т.к. и авторов и издание указал. Смотреть тут Doc1.doc Doc2.doc Doc3.doc Doc4.doc Doc5.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 1 сентября, 2009 Автор Share Опубликовано: 1 сентября, 2009 Хотел поговорить о ПСУЛе... Но уже который день читаю о влажности пены... Ну, ладно, стерплю, как коллега в соседней ветке большими красными буквами ругаться не буду... Вообще я тоже немного о проблеме "увлажнения" пены... Только с другого боку... Вот говорится о том, что пену необходимо "защищать" от влаги, присуствующей во "внутреннем" воздухе... Лично я представляю, что это должно происходить непосредственно по поверхности самой пены - с ипользованием ленточных, либо "герметикообразных" пароизоляционных материалов... Но есть мнение, что если откосы исполнены из сендвич-листа, то якобы мероприятия, внутри откосов по пароизоляции производить не требуется - дескать всё уже "загерметизировано" панелью и пр. ПВХ-профилями, стыки пройдены герметиками... А вот если посмотреть на это изнутри: получается, что, как ни старайся, а доступа "влажного" воздуха из помещения не избежать... Лично я считаю, что пароизоляция в данном случае не совсем соответствует реальности... Мы, к примеру, всё равно клеим ленты поверх пены... Вот скажите: авторы идеи сендвича-пароизолятора рулят, или мы излишне усердствуем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.