Российский профиль?

[Гость Gvin]

Работаю с немецким, предлагают отечественный цены хорошие, кто сталкивался? На что обратить внимание!

[fly]

А где Ваш немецкий дуют?

Не где нибудь в Воскресенске?

Почитайте просто комменты про проплекс, экспроф, монблан, веротек, может еще кто нибудь что нибудь добавит. В комментах может попасьться конечно откровенная реклама, но в целом настроение прочувствуете.

А если хотите объективную информацию - купите профиля на одно окно и поприсутствуйте в цеху при переработке.

[Гость Gvin]

А где Ваш немецкий дуют?

Не где нибудь в Воскресенске? 

Почитайте просто комменты про проплекс, экспроф, монблан, веротек, может еще кто нибудь что нибудь добавит. В комментах может попасьться конечно откровенная реклама, но в целом настроение прочувствуете.

А если хотите объективную информацию - купите профиля на одно окно и поприсутствуйте в цеху при переработке.

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот попробовали ********** и даже незнаю, при обработке не колется да и вид нормальный. Какие могут быть проблемы с российскими производителями?

Изменено 28 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Kazik]

Да вот попробовали ******и даже незнаю, при обработке не колется да и вид нормальный. Какие могут быть проблемы с российскими производителями?

<{POST_SNAPBACK}>

 

как и везде есть свои нюансы, но в принципе нормальный ********, зиму выстояла даже облегченная трехкамерка

Изменено 28 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Гость Gvin]

Подскажите? Поставщик преглашает на экскурсию на что обратить внимание?

[DeDmitry]

Подскажите? Поставщик преглашает на экскурсию на что обратить внимание?

<{POST_SNAPBACK}>

Обратите внимание на кофе - в нем сильно завышена ПДК коньяка

А серьезно - надо хоть что-то смыслить в экструзии, чтобы уловить нюансы. Но поглядеть - обязательно сходите - это всегда полезно, чтобы было с чем сравнивать на экскурсии у следущего поставщика

[Гость Gvin]

Обратите внимание на кофе - в нем сильно завышена ПДК коньяка 

А серьезно - надо хоть что-то смыслить в экструзии, чтобы уловить нюансы. Но поглядеть - обязательно сходите - это всегда  полезно, чтобы  было с чем сравнивать на экскурсии у следущего поставщика

<{POST_SNAPBACK}>

Завтра посмотрю, поделюсь впечатлением.

[Rexther]

Завтра посмотрю, поделюсь впечатлением.

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала проверьте геометрию профилей, насколько разнятся между собой коробка и импост, как держится штапик, какая резина и армирование (смазка и толщина). Обратите внимание на то как расположены перегородки - удобно ли будет фрезеровать дренаж и пр.

Конечно на экскурсии всего не видно будет, но.... А вообще возьмите пробную партию (на 1 окне ничегно не увидите), окон так на 30-50 и все поймете.

Удачи!

[Гость Gvin]

Если на 4 экструдерах делают сразу 8 профилей возможноли это и как это влияет на качество???

[Vera]

Если на 4 экструдерах делают сразу 8 профилей возможно ли это...

<{POST_SNAPBACK}>

Просто меняют инструмент и все

[Гость Gvin]

Просто меняют инструмент и все

<{POST_SNAPBACK}>

Вера вы неправильно поняли за один цикл экструдер выдает 2 хлыста профиля! Если сразу 2, то качество тоже на 2 или на 5?

[Vera]

Ааааа, понятно. Ничего страшного, бывает экструзия и в четыре ручья... Это используется для увеличения объема выпуска профиля, на качество не влияет

Изменено 28 февраля, 2006 пользователем Vera

[Гость Gvin]

Ааааа, понятно. Ничего страшного, бывает экструзия и в четыре ручья... Это используется для увеличения объема выпуска профиля, на качество не влияет

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за консультацию.

[Vera]

Приходите еще

[Гость Gvin]

Приходите еще

<{POST_SNAPBACK}>

Если не затруднит расскажите на что обратить внимание. Профиль понравился и нехочется чтоб потом руки выкручивали.

[Vera]

Уже, в принципе, Rexther все до меня написал. Это самые главные моменты. У меня несколько клиентов работают на ******** - довольны. Если хотите, могу дать номер телефона одного из них - пообщаетесь.

Изменено 28 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Гость Gvin]

Уже, в принципе, Rexther все до меня написал. Это самые главные моменты. У меня несколько клиентов работают на ******** - довольны. Если хотите, могу дать номер телефона одного из них - пообщаетесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуйста скиньте на gvin2004@mail.ru Спасибо.

Изменено 28 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Гость Gvin]

Большая просьба, я серьезно заинтересовался Российским производителем, почему к ним так негативно относятся? Я наверно скоро стану химиком, влез во всевозможные формулы, но немогу понять по поводу свинца? Его там нет, но все говорят он там? Это как? А кальций цинк? Геморой далеко не лучше, если он там. И какова истиная формула ПВХ? Что там за химия? Азона нет а люди о профиле думают. Как-будто в нем мышьяк.

[Piligrim]

Уважаемые участники форума!

Благодарю за отсутствие огульной критики Российских производителей!

<{POST_SNAPBACK}>

 

В форуме собрались специалисты экстра-класса в различных областях оконного бизнеса, в том числе и ПВХ. Абстрагируясь в форуме от организаций, в которых они работают в реале, они выражают свое мнение, которое отражает дейстивтельность по максимуму. Так что, в отсутствии огульной критики всего и вся, нет ничего удивительного

Являясь Директором по продажам **********, приглашаю Вас на экскурсию на наш завод.

С уважением, Александр.

E-mail: **********

 

Александр, что объемов загрузки производства и продаж не хватает?

Зачем тогда использовать интернет-площадку Tybet.ru для рекламы, даже такой изощренной и скрытой? Реклама в форуме запрещена и удаляется модераторами. Все ваши сообщения, которые носят скрытый рекламный характер будут мною откорректированы. Тему оставляю.

 

Так же я Вам предлагаю зарегистрироваться в форуме и стать его постоянным участником.

Tybet.ru является самой авторитетной интернет-площадкой Рунета. ( и это- не реклама )

С уважением,

Piligrim

Изменено 28 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Alex_ks]

В форуме собрались специалисты экстра-класса в различных областях оконного бизнеса, в том числе и ПВХ. Абстрагируясь в форуме от организаций, в которых они работают в реале, они выражают свое мнение, которое отражает дейстивтельность по максимуму. Так что, в отсутствии огульной критики всего и вся, нет ничего удивительного 

Александр, что объемов загрузки производства и продаж не хватает?

Зачем тогда использовать интернет-площадку Tybet.ru для рекламы, даже такой изощренной и скрытой?  Реклама в форуме запрещена и удаляется модераторами. Все ваши сообщения, которые носят скрытый рекламный характер будут мною откорректированы. Тему оставляю.

 

Так же я Вам предлагаю  зарегистрироваться в форуме и стать его постоянным участником. 

Tybet.ru является самой авторитетной интернет-площадкой Рунета. ( и это- не реклама  )

С уважением,

Piligrim

<{POST_SNAPBACK}>

 

"...ну вот я и в Хопре...", т.е. влился в тесные ряды специалистов оконного рынка. Спасибо! Спасибо!

 

Позвольте поправочку по поводу недозагрузки производственных мощностей:

Надо признать, что мощности недозагружены (у тех производителей, кто сразу инвестировал в большое производство).

Но фактически, естественным ограничением увеличения продаж является дефицит на рынке России пвх-суспензии, а не отсутствие желающих платить за профиль. Как известно, в конце 2005 даже были зафиксированы случаи остановки работы компаний-экструзионщиков.

 

 

К слову, использование двух-ручьевых фильер это новинка для России.

Да и Европе с их перепроизводством, это редкость.

[Piligrim]

"...ну вот я и в Хопре...", т.е. влился в тесные ряды специалистов оконного рынка. Спасибо! Спасибо!

<{POST_SNAPBACK}>

Нашего полку прибыло

 

К слову, использование двух-ручьевых фильер это новинка для России.

Да и Европе с их перепроизводством, это редкость.

Ну тогда Вам сам Бог велел обратиться в Vadim-у (Вадиму Казновскому), родоночальнику портала Tybet.ru и главному редактору журнала "Современное оконное обозрение" (http://www.cwe.ru/) с предложением напечатать в указанном журнале репортаж.

И вот там полностью и подробно рассказать и о своем предприятии, и о новинках в технологии производства ПВХ профиля.

По моему, я уже читал статью о Вашем производстве в "СОЭ". "СОЭ"- "рабочий" журнал

Лично мне, хоть я в настоящее время и не имею отношения к ПВХ, интересно для "общего развития"

Изменено 28 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Vadim]

Я наверно скоро стану химиком, влез во всевозможные формулы, но немогу понять по поводу свинца? Его там нет, но все говорят он там? Это как? А кальций цинк? Геморой далеко не лучше, если он там. И какова истиная формула ПВХ? Что там за химия? Азона нет а люди о профиле думают. Как-будто в нем мышьяк.

У меня есть хорошая статья Владимира Коваля об этом. К сожалению, в журнал она не вошла, поэтому выкладываю здесь:

 

СТАБИЛИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ ЭКСТРУДИРОВАННЫХ ПВХ ПРОФИЛЕЙ: КАЛЬЦИЙ/ЦИНК, ИЛИ СВИНЕЦ?

При выборе окна или двери из экструдированных ПВХ профилей потребителей данного вида продукции часто встречает в рекламных проспектах фирм - сборщиков сведения типа "… наши профили стабилизированы кальций - цинком (вариант - оловоорганическими соединениями)", "… наши профили свободны от свинца…", "Pb free" и т.п.

Берусь утверждать, что принципиальной разницы для потребителя готового столярного изделия из ПВХ профилей при использовании как свинцовосодержащих, так и безсвинцовых термостабилизаторов в плане их экологической безопасности нет.

Рассмотрим подробнее для чего нужны стабилизаторы в ПВХ компаунде и есть ли между ними принципиальная разница, существенная для потребителя конечного продукта - ПВХ окна.

ПВХ полимеры и изделия из них при эксплуатации подвергаются комплексу факторов неблагоприятного воздействия (температура, атмосферные кислород и озон, солнечная радиация, атмосферные загрязнения и т.п.); в результате могут изменяться механические, электрические свойства, цвет. Принцип применения стабилизаторов в ПВХ компаундах заключается в устранении дегидрохлорирования ПВХ с образованием двойных связей С = С под действием различных факторов. Кислород атмосферы присоединяется к радикалам и препятствует сшивке макромолекул и в ПВХ образуется много кислородсодержащих групп - активаторов разложения ПВХ. Для устранения этого фактора используют стабилизаторы - антиоксиданты и антиозонаторы. Стабилизация ПВХ достигается в этом случае введением в ПВХ компаунд акцепторов кислорода, или ингибиторов, способных обрывать цепную реакцию дегидрохлорирования ПВХ. Для этого в ПВХ компаунд вводят фенолсульфиды, вторичные ароматические амины, бисфенолы, карбоксилаты металлов и т.п. Подвижный водород этих веществ легко присоединяется к молекуле С и дегидрохлорирование (а соответственно и терморазложение ПВХ) прекращается.

Сa/Zn стабилизаторы:

Использование Сa/Zn стабилизаторов в строительных экструдированных ПВХ профилях началось более 20 лет назад. Для строительных профилей используют смесь карбоксилатов Ca и Zn,а также их стеараты, особым способом добавляемую в экструзионный ПВХ компаунд при приготовлении (смешивании) ПВХ компаунда в специальных комбинированных смесителях периодического действия; (карбоксил - одновалентная атомная группа, состоящая из карбонильной и гидроксильной групп). Для снижения стоимости в состав иногда подмешивают смеси карбоксилатов Al и Mg. Но даже в этом случае термостабилизационные свойства часто бывают недостаточны для строительных ПВХ профилей и приходиться добавлять в компаунд некоторые полиоли, эпоксидированнон соевое масло, некоторые органофосфиты. Всё это ведёт к удорожанию ПВХ компаунда и профилей.

Применение подобных Ca/Zn термостабилизаторов позволяет получать ПВХ профили (как жёсткие, так и пластифицированные) самого широкого применения и с хорошими механическими, диэлектрическими, органолептическими свойствами и с хорошей погодостойкостью. Вследствие этого, такие ПВХ компаунды широко применяются для изготовления различных медицинских трубок, капельниц, катетеров, мешков хранения и переливания 2 2 крови, жёстких и полужёстких простых и барьерных плёнок для упаковки пищевых продуктов и плодов, трубопроводов для питьевой воды и отопления и т.п.

Сa/Zn термостабилизаторы могут повышают цену ПВХ профиля в том числе и за счёт психологического фактора (потребитель ПВХ профилей знает, что, например, накопление свинца в организме опасно и поэтому не доверяет свинцовым термостабилизаторам, хотя никто не сможет объяснить, как свинец в связи с сильным радикалом - карбоксилатом и в составе ПВХ компаунда может угрожать его здоровью). Но рынок не терпит пустоты, и производители предлагают любые ПВХ профили, которые можно стабилизировать разными составами, если только покупатель готов платить больше.

К слову сказать, и ПВХ, как главный полимер для строительных профилей выбран только по причине стоимости.

Многие полимеры превосходят его по многим параметрам, есть полипропиленовые, полиамидные, углепластиковые, ММА, полисульфоновые, даже фторопластовые строительные профили и окна и сайдинг панели из них, но все они намного дороже. ПВХ - самый дешёвый полимер, удовлетворяющий требованиям к строительным профилям из пластиков.

Применение ПВХ профилей, стабилизированных Ca/Zn, становится всё популярнее в экструзии электрокабельной изоляции, труб, сайдинга и cladding панелей ("виниловая вагонка").

Эти термостабилизаторы являются комплексными и более дорогими, по сравнению с традиционными свинцовыми и металлическимии мылами из-за необходимости применять первые со специальными костабилизационными добавками. Применение таких добавок и стабилизаторов пока незначительно и разработка рецептур ПВХ компаундов для строительных профилей требует много времени и средств на научные и экспериментальные работы. Вследствие этого, в ЕС ежегодное применение Ca/Zn стабилизаторов для профилей составило от не более 10 % общего числа за последние годы.

Но рост их применения продолжается, а особенно для экструзии разнообразных плёнок, где в основном применяются Ba/Zn карбоксилаты. Ca/Zn термостабилизаторы, и их соли большинства кислот, признаны нетоксичными и не генерирующими токсичных веществ в соединении с другими добавками в ПВХ компаунде (в соответствие с заключением "Директивы по химикатам для полимерной промышленности ЕС". Но применение их с другими костабилизаторами должно всегда проверяться на безопасность для рабочего персонала.

Можно ещё добавить, что Zn в пылевидном состоянии (чистый металл), так же опасен для здоровья, как и свинец. Но термостабилизаторы (как свинцовые, так и кальций - цинковые) поставляются на экструзионные предприятия в гранулированном виде и в них, конечно же не содержится чистый свинец, или чистый цинк. Можно заключить, что Ca/Zn термостабилизаторы в составе строительных профилей не представляют опасности здоровью, но исследования в этой области ещё не закончены.

Pb термостабилизаторы:

Свинец - один из древнейших по использованию металлов. Использование свинца для стабилизации ПВХ профилей составляет в настоящее время 3 – 4 % от его общего объёма, используемого в промышленности. Изделия, термостабилизированные свинцом, составляют более 75% от общего объёма произведённых ПВХ изделий в прошлом году. Применение свинцовых недорогих термостабилизаторов (в основном обычно используют основные фосфиты и сульфаты свинца . комплексные карбоксилаты свинца), что позволяет 3 3 экструдировать строительные ПВХ профили с отличной тепловой и световой стабильностью, диэлектричекой константой, нулевым водопоглощением, отличной устойчивостью к механическим динамическим и статическим нагрузкам.

Вследствие токсичности, применение свинца строго регулируется особыми промыщленными правилами ЕС. На упаковках с такими стабилизаторами всегда наклеивается ярлык "особо опасен беременным женщинам", но их наклеивают и на упаковки Ca/Zn стабилизаторов. Работы по приготовлению ПВХ компаундов с различными типами термостабилизаторов строго регламентируются правительственными нормами безопасности по ПДК свинца, цинка, кадмия, бария. Ежемесячно на этих предприятиях госинспекторами проверяется уровень концентрации веществ в воздухе, воде, крови персонала. Однажды будучи внедрён в состав ПВХ компаунда, свинцовый термостабилизатор уже никак не может мигрировать из его состава, и свинец никак не выделяется из состава стабилизатора, даже при сгорании ПВХ профиля. Подобные ПВХ компаунды (со свинцовым термостабилизатором) широко применяются для экструзии питьевых труб. Исследования на предмет выделения свинца в питьевую воду велись более 40 лет во всём мире (так как никто не доверял исследованиям соседей, все они выявили, что при соблюдении всех технологических норм при приготовлении ПВХ компаунда и экструзии ПВХ труб, содержание свинца после ряда специальных провоцирующих исследований меньше в 8 - 10 раз ПДК, определённой ВОЗ. Многочисленные ислледования национальных институтов не смогли доказать, что свинцовые термостабилизаторы в строительных ПВХ профилях вызывают раковые заболевания.

Эти выводы и заключения содержатся в официальных отчётах: Королевской Инспекции Питьевой Воды (Великобритания), Шведского Агентства Защиты Окружающей Среды, Шведской Ассоциации Водоснабжения и Канализации (обе они указали на допустимость применения в ПВХ трубах для питьевой воды и профилях свинцовых термостабилизаторов), Норвежской Трубной Федерации, Австрийского Института Полимеров (в его исследованиях были приведены данные о том, что в некоторых случаях, содержание свинца в питьевой воде горводопроводов выше, чем содержание ионов свинца в воде из ПВХ трубопроводов, стабилизированных свинцом). Надо отметить, что изделия из ПВХ, со свинцовыми термостабилизаторами, никогда не используются для прямого контакта с пищевыми продуктами. За 50 лет в ЕС не было ни одного, юридически доказанного случая вреда, нанесённого применением ПВХ изделий, стабилизированных свинцовыми термостабилизаторами. Покупателю в ЕС предоставляется полная свобода осознанного выбора ПВХ профилей, стабилизированных как Ca/Zn так и свинцом, оловоорганикой, Ba/Zn и т.п..

 

Коваль В.В.

[Сергей]

"...ну вот я и в Хопре...", т.е. влился в тесные ряды специалистов оконного рынка. Спасибо! Спасибо!

 

Позвольте поправочку по поводу недозагрузки производственных мощностей:

  Надо признать, что мощности недозагружены (у тех производителей, кто сразу инвестировал в большое производство).

  Но фактически, естественным ограничением увеличения продаж является дефицит на рынке России пвх-суспензии, а не отсутствие желающих платить за профиль. Как известно, в конце 2005 даже были зафиксированы случаи остановки работы компаний-экструзионщиков.

К слову, использование двух-ручьевых фильер это новинка для России.

Да и Европе с их перепроизводством, это редкость.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Я что-то не понял... а у кого мощности-то недозагружены? И какие производители имеются ввиду, которые "сразу инвестировали в большое производство". Большое - это сколько? И чего?

 

И насчет ограничения числа продаж - тоже непонятно. Имеются ввиду профили какой-то определенной марки или системы? Спрашиваю без подковырок, просто понять хочется.

[Vera]

Уважаемый Gvin!

Тему подкорректировал Piligrim, к рекламе здесь особое отношение. Очень трудно отличить рекламу от "не рекламы", поэтому здесь негласное правило: пока человек неизвестен - все посты, имеющие хоть какое-то отношение к какой-либо даже косвенной рекламе модерируются или удаляются. Для того, чтобы этого не происходило, Вам лучше зарегистрироваться. Поверьте, пройдет совсем немного времени, и Вы, при Вашем, конечно, желании, станете здесь постоянным посетителем, все завсегдатаи будут знать о том, чем Вы действительно занимаетесь, и никому даже в голову не прийдет удалять какие-то "скользкие места" в постах. А пока Вы просто гость, никто не знает, может быть Вы пытаетесь скрыто рекламировать вышеназванный профиль

P.S. Лично у меня к Вам никаких претензий, просто разъяснила, почему посты подредактированы

Зарегистрируйтесь, и получите массу преимуществ! Милости просим!

[Гость Gvin]

Почему удаляют мое мнение?

Потому что к данной теме оно не имеет никакого отношения. Пофлудить выберите себе другой форум, здесь не надо

 

По всем вопросам, касающимся экскурсий, закупок и условий поставок ПВХ профиля обращайтесь в приват к Alex_ks -у, директору по продажам той самой фирмы-производителя, которой Вы отдаете свое предпочтение.

 

Тема закрыта для ответа!

Изменено 1 марта, 2006 пользователем Piligrim