Помогите с формулой двухкамерного стеклопакета более 5 кв.м

[Dan_kk]

Добрый день.

Столкнулся со следующей проблемой: не могу подобрать оптимальную формулу стеклопакета, точнее дистанцию между стеклами

Исходные данные:

- г. Алматы, Казахстан;

- Частный дом, два окна в гостиной, одно в спальной комнате (малый стеклопакет);

- Подъемно-сдвижные окна

- Размеры стеклопакетов (створки) получились внушительными: 1995 (Ш) х 2755 (В), 1700 (Ш) х 2755 (В); 1200 (Ш) х 2755 (В)

- пожелания к заполнению: наружное стекло - энергосберегающее, внутреннее – закаленное;

- солнечная сторона, юго-восток. Но есть большой свес в виде крыши, т.е. окна находятся в тени, солнце высоко. В зимнее время проникают солнечные лучи.

 

 

Порекомендуйте, пожалуйста, оптимальную формулу стеклопакета с учетом данных размеров. 

Для себя считал формулу Esg8i-16Ar-Esg6-14Ar-Esgi6, либо Esg10i-16Ar-Esg6-14Ar-Esgi6 (выходит дорого).

Будет ли слипание (прогиб) стекол?

 

 

[glassstroy]

ESG - это вроде закаленное стекло, то есть все стёкла закаленные. И-стекло не закаливается, только специальная модификация такого стекла.

На наружное лучше мультифунциональное ставить - оно как раз функцию энергосберегающего стекла выполнит и дополнительно защитит.

Наибольшая вероятность прогиба - у квадратного стеклопакета.  6-ка для меня лично - на грани. Нужно поискать методики по расчётам для таких стеклопакетов

Прогиб на стеклах в стеклопакетах есть всегда, только при более толстом стекле он просто меньше. 6-14-6 - самое узкое место.

 

[Леха]

у вас 5й ветровой район. Не первый, как Москве. при наружном стекле 8 мм закаленное перавая рамка должна быть не меньше 18 мм, а лучше 20-ти. Прогиб наружного стекла 5,8 мм. Это для 8-ки. 

для десятки прогиб будет 3 мм. по рамке можно 16

к сожалению мои расчеты только приблизительные и требуют уточнения у стеклопакетчиков. Но альтернативы "дорогому " стеклопакету похоже у вас нет

Изменено 27 апреля, 2023 пользователем Леха

[Dan_kk]

Перекопал кучу информации в интернете, есть общее представление, но хотелось услышать мнение спецов. Насчет 6-14-6 согласен, но ограничен толщиной пакета 52мм. Может быть есть у кого опыт работы с большими пакетами или доступ расчетам прогиба

[Dan_kk]

6 минут назад, Леха сказал:

у вас 5й ветровой район. Не первый, как Москве. при наружном стекле 8 мм закаленное перавая рамка должна быть не меньше 18 мм, а лучше 20-ти. Прогиб наружного стекла 5,8 мм. Это для 8-ки. 

для десятки прогиб будет 3 мм. по рамке можно 16

к сожалению мои расчеты только приблизительные и требуют уточнения у стеклопакетчиков. Но альтернативы "дорогому " стеклопакету похоже у вас нет

Переработчик предлагает стеклопакет 10-18-8-18-8, но такой рамы (профиля) у нас не найти.

Большое желание иметь в доме двухкамерный пакет с наибольшим сопротивлением, но видимо не судьба. Прихожу к мысли, что придется ставить пакет Esg10-20Ar-Esgi8. Поправьте, если не прав. Может быть есть у кого мысли (рекомендации) касательно двухкамерного пакета

[Dan_kk]

Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6 возможен ли такой вариант? Кстати, я напутал с размерами. Указаны размеры готовых окон, а сами стеклопакеты будут немного меньше. Приблизительные размеры прилагаю, алюминиевая система (70-я серия).

[tzertis]

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакеты с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6

Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 3.02 мм, макс.напряжение в стекле: 36.1 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону улицы, составит: 2.89 мм, макс.напряжение в стекле: 20.09 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 8.59 мм, макс.напряжение в стекле: 68.83 кг/см2

 

Вар.-т №2: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, с отоплением и с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 3.69 мм, макс.напряжение в стекле: 43.34 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 3.72 мм, макс.напряжение в стекле: 26.41 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону помещения, составит: 3.77 мм, макс.напряжение в стекле: 26.21 кг/см2

 

Вар.-т №3: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 6.36 мм, макс.напряжение в стекле: 75.36 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 0.44 мм, макс.напряжение в стекле: 3.16 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 5.44 мм, макс.напряжение в стекле: 40.28 кг/см2

 

Вывод:

Во всех 3 вариантах, стекло не разрушится, т.к допускаемое сопротивление на изгиб для закаленного стекла, составляет 250 кг/см2 (для справки: для незакаленного стекла, допускаемое сопротивление на изгиб составляет 150 кг/см2 ).

Слипания стекол также не произойдет.

 

Даже если замените наружное стекло с 10 мм, на 8 мм, тогда для вар-та №3 результаты будут следующими:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 9.23 мм, макс.напряжение в стекле: 94.32 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 2.68 мм, макс.напряжение в стекле: 18.56 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 3.27 мм, макс.напряжение в стекле: 22.94 кг/см2

[tzertis]

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакета с формулой: Esg10-20Ar-Esgi8

Вар.-т №3: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 5.96 мм, макс.напряжение в стекле: 70.26 кг/см2

2. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 1.46 мм, макс.напряжение в стекле: 13.15 кг/см2

С этой формулой стеклопакета, тоже все нормально,- и по прогибу и по расчетному напряжению.

[Dan_kk]

8 часов назад, tzertis сказал:

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакеты с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6

Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:

Вар.-т №2: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, с отоплением и с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:

Вар.-т №3: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:

Вывод:

Во всех 3 вариантах, стекло не разрушится, т.к допускаемое сопротивление на изгиб для закаленного стекла, составляет 250 кг/см2 (для справки: для незакаленного стекла, допускаемое сопротивление на изгиб составляет 150 кг/см2 ).

Слипания стекол также не произойдет.

Даже если замените наружное стекло с 10 мм, на 8 мм

 

Спасибо большое, tzertis

Esg10i-16Ar-Esg6-14Ar-Esg i6

Esg10i-14Ar-Esg6-16Ar-Esg i6

Tzertis, как думаете, в этих вариантах будет сильный прогиб? Я немного ошибся с толщиной предыдущего пакета (54мм), а мне нужно под 52мм заполнение.

Правильно ли я понял, сырое стекло имеет большие допуски к прогибам, нежели закаленное? В моем случае допустимый прогиб 13мм (сырое стекло)?

 

И могу ли я использовать следующую формулу для пакета 1150х2718:

 Esg6i-16Ar-Esg5-16Ar-Esg i5

Изменено 28 апреля, 2023 пользователем Dan_kk

[DMetrio]

7 часов назад, tzertis сказал:

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакеты с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6

Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 8.59 мм, макс.напряжение в стекле: 68.83 кг/см2

и

7 часов назад, tzertis сказал:

Даже если замените наружное стекло с 10 мм, на 8 мм, тогда для вар-та №3 результаты будут следующими:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 9.23 мм, макс.напряжение в стекле: 94.32 кг/см2

не выполняют требования п.9.4 ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные": макс. прогиб стекла не должен превышать 1/2 ширины дистанционной рамки. Остаётся либо забить на эти линзы, либо анализировать другие формулы СПД, либо согласиться на СПО.

[Леха]

уже опытным путем убеждаюсь что большеформатные стеклопакеты могут быть только однокамерными.. У меня два заказа в отказе из за двухамерных больших стеклопакетов.. 

Вы скорее всего не найдете компанию, которая возьмет заказ на двухкамерный стеклопакет. Даже если "допустимо к эксплуатации, разрушения не будет" - не берут даже с отказом от гарантии

Изменено 28 апреля, 2023 пользователем Леха

[Dan_kk]

55 минут назад, Леха сказал:

Вы скорее всего не найдете компанию, которая возьмет заказ на двухкамерный стеклопакет. Даже если "допустимо к эксплуатации, разрушения не будет" - не берут даже с отказом от гарантии

Компании делают, но гарантию не дают. Гарантия только в случае, если соберут по своей формуле.

Изменено 28 апреля, 2023 пользователем Dan_kk

[Леха]

46 минут назад, Dan_kk сказал:

Компании делают, но гарантию не дают. Гарантия только в случае, если соберут по своей формуле.

у вас хоть "без гарантии" берутся. А у нас сплошной "Хьюстон, у нас проблема"

[glassstroy]

1 час назад, Dan_kk сказал:

Компании делают, но гарантию не дают. Гарантия только в случае, если соберут по своей формуле.

88.4 - 20 - 6 - 20- 88.4 - 2900х5100  - в Челябинске делают без проблем.

А компании не берут стеклопакеты в работу по одной причине. 

Они боятся рекламаций и геммороя с Вашим стеклопакетом ещё до моменты передачи Вам. 

Да и в процессе производства существенно возрастает вероятность того что стеклопакет после производства не будет соответствовать нормам. В некоторых случаях (к примеру при соотношении сторон больше чем 1:5) просто не берут в работу потому что возникает риск разрушения.  И если берут в работу, то с учётом этих рисков. 

Вы же не будите брать в работу единое окно с габаритами 3х4 метра разбитое пополам по вертикали и по горизонтали. Хотя раму-то сделать такую можно. А вот будет ли она работать так как нужно - это уже отдельный вопрос. 

Со стеклопакетами такая же картина.

[tzertis]

9 часов назад, Dan_kk сказал:

Спасибо большое, tzertis

Esg10i-16Ar-Esg6-14Ar-Esg i6

Esg10i-14Ar-Esg6-16Ar-Esg i6

Tzertis, как думаете, в этих вариантах будет сильный прогиб? Я немного ошибся с толщиной предыдущего пакета (54мм), а мне нужно под 52мм заполнение.

Правильно ли я понял, сырое стекло имеет большие допуски к прогибам, нежели закаленное? В моем случае допустимый прогиб 13мм (сырое стекло)?

 

И могу ли я использовать следующую формулу для пакета 1150х2718:

 Esg6i-16Ar-Esg5-16Ar-Esg i5

Думаю, что сильного прогиба не будет по сравнению с формулой:  Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6, ранее опубликованной вами. В рамках статистической погрешности.

Нет, как раз, сырое (незакаленное) стекло не имеет больших допусков по прогибу по сравнению с закаленным.

Далее, по российским нормам, как написали выше, допустимый (нормативный) прогиб стекла, не должен превышать 1/2 ширины дистанционной рамки.

Скорее всего,  этот пункт пролоббировал выдвиженец от стекольных компаний. А для чего так сделано, это скорее всего, так и останется тайной.

 

 

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакета с формулой: Esg6i-16Ar-Esg5-16Ar-Esg i5

Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 4.36 мм, макс.напряжение в стекле: 76.17 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону улицы, составит: 0.46 мм, макс.напряжение в стекле: 5.099 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 5.04 мм, макс.напряжение в стекле: 85.96 кг/см2

 

Вар.-т №2: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 4.99 мм, макс.напряжение в стекле: 92.59 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 0.25 мм, макс.напряжение в стекле: 2.855 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 4.5 мм, макс.напряжение в стекле: 72.3 кг/см2

[Леха]

2 часа назад, glassstroy сказал:

Вы же не будите брать в работу единое окно с габаритами 3х4 метра разбитое пополам по вертикали и по горизонтали.

если клиент готов раскошелиться то можно собрать и привезти джамбовозом, установить подьемным краном. Даже без импостов горизонтальных. Стеклопакеты манипулятором. Главное чтобы довезти можно было и чтобы площадка была. 

Любая проблема имеет свою цену решения

[Dan_kk]

12 часов назад, tzertis сказал:

Думаю, что сильного прогиба не будет по сравнению с формулой:  Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6, ранее опубликованной вами. В рамках статистической погрешности.

Нет, как раз, сырое (незакаленное) стекло не имеет больших допусков по прогибу по сравнению с закаленным.

Далее, по российским нормам, как написали выше, допустимый (нормативный) прогиб стекла, не должен превышать 1/2 ширины дистанционной рамки.

Скорее всего,  этот пункт пролоббировал выдвиженец от стекольных компаний. А для чего так сделано, это скорее всего, так и останется тайной.

 

 

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакета с формулой: Esg6i-16Ar-Esg5-16Ar-Esg i5

Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 4.36 мм, макс.напряжение в стекле: 76.17 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону улицы, составит: 0.46 мм, макс.напряжение в стекле: 5.099 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 5.04 мм, макс.напряжение в стекле: 85.96 кг/см2

 

Вар.-т №2: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2:

1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 4.99 мм, макс.напряжение в стекле: 92.59 кг/см2

2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 0.25 мм, макс.напряжение в стекле: 2.855 кг/см2

3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 4.5 мм, макс.напряжение в стекле: 72.3 кг/см2

Tzertis, благодарю за расчеты, очень помогли.

Если получится, сделаю небольшой отчет после установки пакетов.

[Vitalie]

В какой профильной системе? Если можно.