Перейти к публикации
forum-okna.ru

Как правильно присверлить обналичка с улицы?


Рекомендованные сообщения

1 час назад, ВикторияКот сказал:

Могу в понедельник. Но смысл? Я думала, кто-нибудь подскажет, как правильно по регламенту присверливать обналичку. К сожалению, никто точно не знает таких документов и ГОСТ это вроде как не регулирует. 

Смысл понять реальную причину претензии: заключается она в дырках или всё таки просто визуально заказчику не нравится. Скорее всего надо смотреть папку системодателя как прикручивается обналичка, но мы тут уже предполагаем, что решение то по обналичке несистемное, соответственно и ГОСТ не найти. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 73
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

В 14.04.2023 в 14:54, AL Project & Steel сказал:

Узел с нащельником и саморезом 20% от стоимости договора, это как то круто. Просто в ПВХ мало кто вообще узлы согласовывает на частных заказах. А в алюминии это в порядке вещей, т.к. цены значительно выше и заказчики требовательнее. Не раз был свидетелем, когда дилеры торопыги влетали с одной алюминиевой дверью на сумму превышающую стоимость самой двери, не говоря уже о затраченном времени.

Не узел, а проект окон, где конкретно нарисовано, как расположено окно в проеме, какая обналичка, как крепится и т.п. Что есть в нормальном общем проекте дома. А не типовом...которые продают на некоторых ресурсах. По факту 100 т.р стоит не адаптированный даже под объект проект коттеджа. Без расчета конкретных узлов , проработки индивидуальных решений и т.п. Т.е люди платят 100 т.п и получают какой то проект более менее в общих чертах им подходящий. Потому и говорю, что разработка индивидуального проекта стоит 20% от цены строительства...так как объем работы большой, дешево делать проекты нет желающих особо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.04.2023 в 16:45, Леха сказал:

на всё должны быть утвержденные типовые схемы. Пусть они лежат под семью замками, но в подобном случае достаются и предъявляются. Часто вместо утвержденных типовых схем предъявляются схемы из каталогов системодателя. 

Несерьезно - это отношение по принципу "авось так прокатит"

То, что этих схем в полном объеме нет у 100% - это уже другая история. 

Типовые под реконструкцию часто не подходят. Домов разных понастроили много в разные годы. Если еще и балконы/лоджии брать. Это надо целый альбом решений делать, в ДК или подобного крупного бизнеса можно наверное создать должность кто будет это все рисовать и тп. У малого бизнеса нет такой возможности часто. Прорисововывать какие то не типовые варианты.

А вот....для нового строительства...Да. Не так много типовых схем. Те более на коттеджах. то тут сделать типовые узлы НуЖНО. И давать ссылку в договоре. На инструкцию допустим.

п.с Как мне видится собирать архив фото уже сделанных таких то решений. И прикладывать фото или ссылку на фото. Как будет выглядеть то или иное решение.

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.04.2023 в 18:53, sdn007 сказал:

я тут только одного не пойму: разве у алюминия нет специализированных нащельников? По какой причине пришлось применять какие-то уголки? И ПВХ нащельники не панацея, если профиль тёмный,а линейный размер достаточно большой (2000мм вполне большой), то такие уголки на солнечной стороне бывает отстёгиваются и ведёт волной, что чревато претензиями. 

Нет. Ничего нет. Нормальные доборы и то проблема. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, newsolutions сказал:

У малого бизнеса нет такой возможности часто. Прорисововывать какие то не типовые варианты.

можно обойтись эскизами от руки, без ЕСКД и полноценного оформленного АТР, нормативы это позволяют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.04.2023 в 11:37, ВикторияКот сказал:

думала, кто-нибудь подскажет, как правильно по регламенту присверливать обналичку. К сожалению, никто точно не знает таких документов и ГОСТ это вроде как не регулирует

кто во что горазд: не нормируется не регламентируется, полное свободное творчество

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, newsolutions сказал:

Типовые под реконструкцию часто не подходят. Домов разных понастроили много в разные годы. Если еще и балконы/лоджии брать. Это надо целый альбом решений делать, в ДК или подобного крупного бизнеса можно наверное создать должность кто будет это все рисовать и тп. У малого бизнеса нет такой возможности часто. Прорисововывать какие то не типовые варианты.

А вот....для нового строительства...Да. Не так много типовых схем. Те более на коттеджах. то тут сделать типовые узлы НуЖНО. И давать ссылку в договоре. На инструкцию допустим.

п.с Как мне видится собирать архив фото уже сделанных таких то решений. И прикладывать фото или ссылку на фото. Как будет выглядеть то или иное решение.

Дело всё в том, что те, кому надо, они изначально делают правильно с проектной документацией. А кому не надо было изначально и дом они строят без проекта, то там нет смысла и заикаться про проект потому, что проект - это классно, но оплачивать его никто не будет. 

И все тут кто пишут, что-то в районе: а чего там схемку в договор включить... - Да просто не понимают реалий продаж. И любая схема, отличающаяся от стандартной затормозит процесс работы в разы. А время - это деньги. Кто его будет оплачивать? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.04.2023 в 20:34, ВикторияКот сказал:

Заказчик неадекватен, одно окно заставил монтажников переставить, т.к. они ставили по уровню, а ему захотелось по проему. Так красивее)))Монтажники решили на адресе не спорить, слишком сильная была агрессия и бесплатно сразу же переставили.

это зря... Потом створки не закрываются, проходили уже, заказчик своих требований не помнит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Леха сказал:

Нет. Ничего нет. Нормальные доборы и то проблема. 

В таком случае тогда вообще не надо было ничего ставить, но предполагаю, что такой результат заказчика тоже бы не устроил. Но как там на самом деле уже похоже и не узнаем, ТС куда-то пропал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, sdn007 сказал:

И любая схема, отличающаяся от стандартной затормозит процесс работы в разы. А время - это деньги. Кто его будет оплачивать? 

Затраты на время и деньги, сэкономленные сейчас, имеют свойство увеличиваться в разы ПОТОМ. Вы экономите не себе, а НА  себе. Потом дорого будет все исправить. У нас один менеджер поленился сразу правильно договор оформить как положено, понадеялся на "авось прокатит", всегда ж прокатывало. А в этот раз не прокатило. И в данном случае он вроде бы ни в чем не виноват, а из за того, что поленился когда то, доказать этого не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Леха сказал:

Затраты на время и деньги, сэкономленные сейчас, имеют свойство увеличиваться в разы ПОТОМ. Вы экономите не себе, а НА  себе. Потом дорого будет все исправить. У нас один менеджер поленился сразу правильно договор оформить как положено, понадеялся на "авось прокатит", всегда ж прокатывало. А в этот раз не прокатило. И в данном случае он вроде бы ни в чем не виноват, а из за того, что поленился когда то, доказать этого не может.

Вы рассматриваете это со своей стороны, в какой-то мере она имеет место быть, но не везде. 

У нас заключения в 95% случаев на объекте в момент выезда. Уехал, считай заказ потерял и даже, если не потерял, то в сезон потеряешь других заказчиков потому, что время стоит денег. И средний чек на заказе не предполагает многократных согласований/выездов/чертежей. Но тут надо сказать, что весь нестандарт нащельников просто от руки отражается в листе замера, а типовые решения по-умолчанию от системодателя, то есть обычные ПВХ-нащельники на клипсах. Заниматься прорисовкой в автокаде или другом *каде чертежей узлов никто за эти деньги не будет. - Это вообще отдельная работа, которая должна отдельно оплачиваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, sdn007 сказал:

Заниматься прорисовкой в автокаде или другом *каде чертежей узлов никто за эти деньги не будет.

не надо этого делать. Сделайте замерщикам альбом технических решений - несколько ламинированных страниц с нумероваными чертежами. Так и ему проще заказчику обьяснить и чертить не надо - "Схема 3Б" и всем все ясно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История на днях случилась.

Нужна была заказчику сетка антикошка.

Поставили сетку..заказчик давай по ней рукой шлепать со всей дури..он стала подпрыгивать в Z  креплениях. И выскочила из них.

Заказчик сказал, что это фуфло как же она выдержит кота...который будет ...кидаться по его словам на сетку.

Решили не морочиться. Вернули просто деньги.

Т.е в чем была ошибка? В заказе написано что сетка антикошка на металлических Z креплениях.

Но...и другие крепления есть то же металлические и то же похоже на Z.

Такие что поворачиваются и цепляются за внешний наплав рамы.

т.е надо было либо показать образец сетки...и креплений либо фото как это будет выглядеть...и еще прописать что шлепать рукой со всей дури...нет такого метода контроля.

Хорошо, что это такая мелкая проблема оказалась и не дорогая...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут самое главное что - если и дырявить профиль то не нарушать его герметичность. Проводили ли какие-то мероприятия по обеспечению герметичности, к примеру капля герметика перед тем как осуществлять крепёж? Или действительно заказчик решил отказаться от установки наличников - тут нужно либо договариваться и реставрировать отверстия, либо идти до конца ссылаясь на договор. В любом случае ищите хорошего юриста и эксперта который будет отражать фактическую картину, а не слова тех кто его просит провести экспертизу. Оснований для возврата полной стоимости нет.  Всё дальнейшие переговоры проводите только официальными письмами с уведомлением, а том числе со стороны заказчика. Суд очень часто смотрит на вашу добросовестность и задаётся вопросом - что вы сделали чтобы не было этих негативных последствий для заказчика (подписали узлы нестандартные или разработали ранее регламент по монтажу, либо пользуетесь чужими наработками) и что вы делали чтобы устранить возникшие замечания (отреставрировали отверстия, приклеили на двухсторонний скотч 3М(именно оригинальный)). Если от Вас будут официальные бумаги по этому поводу, то заказчику будет сложнее доказать. Если для него так важно было окно без отверстий, то он также должен был это либо где-то указать либо это запросить (как нащельник крепиться к окнам). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.04.2023 в 19:11, newsolutions сказал:

п.с Как мне видится собирать архив фото уже сделанных таких то решений. И прикладывать фото или ссылку на фото. Как будет выглядеть то или иное решение.

В одной из организаций был альбом неправильных решений именно с фото - архив за 10 лет накопился в отделе рекламаций и платного ремонта. Хорошо отрезвляло некоторых заказчиков

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.04.2023 в 16:55, sdn007 сказал:

Да просто не понимают реалий продаж. И любая схема, отличающаяся от стандартной затормозит процесс работы в разы. А время - это деньги. Кто его будет оплачивать?

Ну и используйте везде типовые схемы и оплачивайте, возможные, судебные издержки. Зато будет прям в логике продаж - быстро, все зарабатывают, в том числе и на вас ... Нормально же. А чего медлить? 

Поражает отсутствие даже попытки осмыслить чуть более одного типового решения. Как-нибудь, на дОсуге, возьмите каталог  любой фасадной системы или каталог какого-нибудь утеплителя - там АЛЬБОМЫ типовых решений. Многостраничные альбомы. И ничего .. как-то справляются. А чем окна отличаются от утеплителя - это такое же строительное изделие. 

В 17.04.2023 в 16:48, Леха сказал:

Нормальные доборы и то проблема.

Ну глупо пихать дорогущий профиль просто в шов. Что б зазор заполнить. Да и по теплу это не лучший вариант.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Rexther сказал:

Ну и используйте везде типовые схемы и оплачивайте, возможные, судебные издержки. Зато будет прям в логике продаж - быстро, все зарабатывают, в том числе и на вас ... Нормально же. А чего медлить? 

Поражает отсутствие даже попытки осмыслить чуть более одного типового решения. Как-нибудь, на дОсуге, возьмите каталог  любой фасадной системы или каталог какого-нибудь утеплителя - там АЛЬБОМЫ типовых решений. Многостраничные альбомы. И ничего .. как-то справляются. А чем окна отличаются от утеплителя - это такое же строительное изделие. 

Любая фасадная система - это мне в том году озвучили: 15 тыс. выезд мастера для написания конструкторской документации. Консультации тоже не бесплатные. Пальцы вейером, жди два месяца.

Не знаю о каком утеплителе идёт речь, но утеплитель - это товар, с некоторыми поставляется ТИПОВАЯ инструкция. Хотя не так, есть плёнки для утеплителя, с ними инструкция идёт. Отдельный менеджер на утепление не выезжает, по крайней мере не слыша об этом ни разу. 

А окна: а у вас замер БЕСПЛАТНЫЙ? Что, 400₽ и за что я тут должен платить, за то, что вы рулеткой помашете? До свидания! - Вот и весь рынок!

2023-04-24_15-02-14.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, sdn007 сказал:

А окна: а у вас замер БЕСПЛАТНЫЙ? Что, 400₽ и за что я тут должен платить, за то, что вы рулеткой помашете? До свидания! - Вот и весь рынок!

Хитропоповка. 

Очередная серия. 

Таких, могущих играть на тонких, меркантильных чувствах производственников, с каждым годом будет всё больше. 

 

Гуляю днëм с собакой, вижу- у цыган сегодня широкий замëт. 

Идут шеренгой, по двое. 

Один, из них- низкорослый, закутанный по макушку в шарф, играет роль ребëнка, второй активно попрошайничает. 

Ессесно подходят и к "нам". 

Дядя, дай денех. 

Протягиваю стольник. 

И тут звучит- а вот он, рука просящего разрезает воздух, дал нам целую тысячу. 

Машинально, уже почти лезу в карман, чтобы не прослыть жмотом- дать штуку, а может и больше!!!, но!- ловлю себя на мысли- а здорово же тебя сейчас поймали- на твой годыне и боязни показаться слабым! 

Смотря на группу поддержки, активно грубить не стал... очень невнятно пробурчал: нет денег. 

Ля.. Смотрел как Парни, молодые, через одного ловились на эту удочку.. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Rexther сказал:

 

Ну глупо пихать дорогущий профиль просто в шов. Что б зазор заполнить. Да и по теплу это не лучший вариант.   

значит мы тут глупые люди, включая меня и заказчиков, которые платят по 5-10 тыщ за добор. А так как доборов нормальных в алюминиевых системах нет, то пихаем раму

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, sdn007 сказал:

А окна: а у вас замер БЕСПЛАТНЫЙ? Что, 400₽ и за что я тут должен платить, за то, что вы рулеткой помашете? До свидания! - Вот и весь рынок!

это не клиент. Это "прозвонщик". Может конкурент, может клиент конкурента, который хочет опустить своего подрядчика по ценам. Но вашим клиентом он не будет никогда. 25 лет играют люди в эту веселую игру "нае.. ближнего", и все она до сих пор интересная.. Ну не верите - сгоняйте бесплатно , да еще проект им сделайте с размерами.

У нас одна менеджериха так подарила проект бесплатно клиенту , благо что сами делали, не на стороне за деньги. Клиент внес предоплату, получил проект, а потом не согласовал проект и расторг договор. Предоплату ему , соответственно вернули, а работы по составлению проекта за 25000 она не оформила, думала что заказ "на мази" и все войдет в окончательную сумму.. Аха.. Клиент и деньги вернул и проект получил нахаляву. 

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, sdn007 сказал:

А окна: а у вас замер БЕСПЛАТНЫЙ? Что, 400₽ и за что я тут должен платить, за то, что вы рулеткой помашете? До свидания! - Вот и весь рынок!

 

За остекление веранд по типу проведаля под ключ за замер 1000 люди заточенные на результат готовы оплатить. При условии что порядок цены которую вы озвучили их устроит.

За зимние сады и 3000 также могут оплатить те кто на результат заточен.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Леха сказал:

это не клиент. Это "прозвонщик". Может конкурент, может клиент конкурента, который хочет опустить своего подрядчика по ценам. Но вашим клиентом он не будет никогда. 25 лет играют люди в эту веселую игру "нае.. ближнего", и все она до сих пор интересная.. Ну не верите - сгоняйте бесплатно , да еще проект им сделайте с размерами.

У нас одна менеджериха так подарила проект бесплатно клиенту , благо что сами делали, не на стороне за деньги. Клиент внес предоплату, получил проект, а потом не согласовал проект и расторг договор. Предоплату ему , соответственно вернули, а работы по составлению проекта за 25000 она не оформила, думала что заказ "на мази" и все войдет в окончательную сумму.. Аха.. Клиент и деньги вернул и проект получил нахаляву. 

Я понимаю, что в конкретном случае, где был отказ оплатить даже 400₽ - это не клиент потому как там проезд, что машину по дороге потеряешь.Таких, кстати, достаточно много было, большинству отказывали. Но в городах с населением до 100 тыс. с относительно небольшим географическим размахом 90% населения платить за выезд не будут по простой причине, что все конкуренты работают с бесплатным выездом. В конце концов это не Москва. А я работаю в городе, где на замер пешком дойти можно... 

С договором и у меня ситуация была, когда "заказчик" подписал договор и даже обещал предоплату 100% перечислить вот прям сегодня как до банкомата дойдёт и даже сказал: запускай заказ!  - Естественно, ничего запущено не было, а в день предполагаемой доставке ему позвонили и попросили принять заказ и оплатить его, он просто сбросил трубку и занёс в ЧС. Но там вообще стечение обстоятельств получились, дом для меня был новый со своими проблемами, короче, если он по тем замерам запустился, то проёмы ему пришлось рубить. Ну, а договор он подписывал похоже ради замеров.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, glassstroy сказал:

За остекление веранд по типу проведаля под ключ за замер 1000 люди заточенные на результат готовы оплатить. При условии что порядок цены которую вы озвучили их устроит.

За зимние сады и 3000 также могут оплатить те кто на результат заточен.

 

Каждая ситуация индивидуальна. Если работает в крупном городе это одно, а когда в маленьком, то никто из конкурентов за обмер деньги не берёт и тут деньги за обмер равно закрытию данного направления работы. На дальняк от 10-15 км. или по разбитой дороге, конечно, выезд не бесплатно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Послушайте. Я лет 10 как не видал бесплатного замера чего бы то ни было. Разговор простой - наш замер 500-1000-2000 руб. И если не устраивает замеряй сам. Мы посчитаем. 

Я отсюда, т.е  из своего кошелька, могу сказать, что если не можете мерить платно и теряете именно на этом заказы - не умеете продавать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Леха сказал:

значит мы тут глупые люди, включая меня и заказчиков, которые платят по 5-10 тыщ за добор. 

Я не знаю обстоятельств. Вывод сделать трудно. Но, в любом случае, я бы говорил не о глупости, скорее, а о неких шаблонах мышления. 

Ты не задумывался почему доборов нет в алюминии? Причём я вот не могу припомнить именно доборов. Ни в одной системе,  включая гейропейские. Не, возможно я мало видел. Возможно давно не глядел в каталоги. Но я не помню именно доборов. Пр наличии угловых соединителей на любой вкус и взгляд. В т.ч. и тёплых. (кстати, а что мешает их использовать как доборы, если так приспичило?) 

Честно говоря вот эта потребность доборов она такая... чисто пластиковая тема. И чем, собственно, рама не добор? Названием? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.