Нужны окошки два окна + балконный блок в Москве

[мармыжка]

Нужно:

профиль: REHAU Brillant-Design или Delight-Design или под вопросом Sib-Design ( по описанию вроде похоже с бриллиантом)

фурнитура: ROTO

цвет белый

подоконники: moller самые широкие

стеклопакет 3-х камерный ? (под вопросом пока)

монтаж по технологии илбрук (гост)

демонтаж имеющихся окон 2 шт + балконная блок (окна двойные)

лифт только пассажирский

откосы теплые сэндвич-панели, самые широкие

Размеры:

окно двустворчатое- глухая фрамуга буквой "Т" , 185 см на 105 см; одна створка открывается обычно, вторая тоже обычно + форточка,

окно одностворчатое - глухая фрамуга, открывание обычное, 185 см на 66 см;

балконная дверь - 265 см на 66 см., глухая фрамуга, открывание двери обычное +форточка.

Есть еще порожек под балконной дверью деревянный, что с ним делать не знаю.

Дом кирпичный, сталинского типа.

Изменено 5 августа, 2009 пользователем мармыжка

[Крис Барнс мл.]

REHAU Brillant-Design, фурнитура Siegenia Aubi. стеклопакет 2-х камерный (3 стекла):

 

75820 руб. с обычным монтажем

79110 руб. с монтажем с применением ленты ПСУЛ

 

Насчет порога на ваш выбор, можно отделать, можно демонтпровать.

[3ABXO3]

Нужно:

профиль: REHAU Brillant-Design или Delight-Design или под вопросом Sib-Design ( по описанию вроде похоже с бриллиантом)

фурнитура: ROTO

 

добрый день!

профиль REHAU SIB-DESIGN+стеклопакет двухкамерный 40 мм+ ROTO NT - 62000 рублей.

профиль REHAU Brillant-DESIGN+стеклопакет двухкамерный 40 мм+ ROTO NT - 69000 рублей.

в стоимость входит:изготовление изделий(цвет белый),доставка+ подъем,демонтаж/монтаж по ГОСТу(он же illbruck), подоконники Moeller 600 мм.,отливы 220 мм, откосы (теплая сендвич-панель 600 мм).

порог под дверь имеет смысл демонтировать и поставить новый из подоконного профиля(Moeller).

 

на монтаж окон и на откосы - гарантия 3 года.

[sharkova]

А только REHAU интересует? Как насчет профилей TROCAL или SCHUCO?

[bratello]

монтаж по технологии илбрук (гост)

 

Если делать как следует, то вам проемы надо готовить хорошо. В сталинке очень плохие проемы. Лепить ленточки абы как не советовал бы, толку от них не будет. В принципе, на мой взгляд, в кирпичном доме вообще эти ленточки не нужны, но если клиент хочет, то надо делать как следует, а не абы лиш бы называлось...

[3ABXO3]

Если делать как следует, то вам проемы надо готовить хорошо. В сталинке очень плохие проемы. Лепить ленточки абы как не советовал бы, толку от них не будет. В принципе, на мой взгляд, в кирпичном доме вообще эти ленточки не нужны, но если клиент хочет, то надо делать как следует, а не абы лиш бы называлось...

 

тут с Вами не поспоришь.

[мармыжка]

А только REHAU интересует? Как насчет профилей TROCAL или SCHUCO?

Я слышала про эти фирмы очень хорошие отзывы, но лично сама никогда не видела их.

[мармыжка]

Если делать как следует, то вам проемы надо готовить хорошо. В сталинке очень плохие проемы. Лепить ленточки абы как не советовал бы, толку от них не будет. В принципе, на мой взгляд, в кирпичном доме вообще эти ленточки не нужны, но если клиент хочет, то надо делать как следует, а не абы лиш бы называлось...

А не могли бы вы рассказать, что значит готовить хорошо проемы в сталинке, что нужно использовать, какие материалы? Нам, к примеру, пришлось на кухне, под подоконником, вообще заделывать кирпичом в два ряда после мастеров из одной большой фирмы. Откосы, в первых двух случаях нам наши мастера заделывали ротбантом, к сожалению, все потрескалось в первый же год.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем мармыжка

[мармыжка]

добрый день!

профиль REHAU SIB-DESIGN+стеклопакет двухкамерный 40 мм+ ROTO NT - 62000 рублей.

профиль REHAU Brillant-DESIGN+стеклопакет двухкамерный 40 мм+ ROTO NT - 69000 рублей.

в стоимость входит:изготовление изделий(цвет белый),доставка+ подъем,демонтаж/монтаж по ГОСТу(он же illbruck), подоконники Moeller 600 мм.,отливы 220 мм, откосы (теплая сендвич-панель 600 мм).

порог под дверь имеет смысл демонтировать и поставить новый из подоконного профиля(Moeller).

 

на монтаж окон и на откосы - гарантия 3 года.

 

Уважаемый Завхоз, сколько будет стоить порожек поменять, он у нас вообще рельефный такой, не просто две ступеньки. Какой срок изготовления заказа в моем случае?

Возможно ли установить на окна форточки? Система поворотно-откидное мне нравится гораздо меньше. Форточки предполагаются на балконной двери и открывание будет обычным и на двустворчатом окне, также открывание обычное. насколько увеличится сумма моего заказа в этом случае? Спасибо.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем мармыжка

[мармыжка]

Если делать как следует, то вам проемы надо готовить хорошо. В сталинке очень плохие проемы. Лепить ленточки абы как не советовал бы, толку от них не будет. В принципе, на мой взгляд, в кирпичном доме вообще эти ленточки не нужны, но если клиент хочет, то надо делать как следует, а не абы лиш бы называлось...

 

Вот именно поэтому я не стала опрометчиво обращаться в большие фирмы как было раньше (хотя я не могу сказать, что нам плохо поставили два окна в первых двух фирмах), так как там, на мой взгляд, частенько грешат с монтажом. Так сказать, как повезет, какая бригада монтажников попадется. А поскольку у нас большой заказ, сразу три конструкции, не хотелось бы зимой промерзнуть с новыми окошками.

[мармыжка]

Если делать как следует, то вам проемы надо готовить хорошо. В сталинке очень плохие проемы. Лепить ленточки абы как не советовал бы, толку от них не будет. В принципе, на мой взгляд, в кирпичном доме вообще эти ленточки не нужны, но если клиент хочет, то надо делать как следует, а не абы лиш бы называлось...

 

Кстати, первые два окошка нас ставили только на пену и ни о каких илбруках и гостах не было и речи, хотя, оговорюсь , это было несколько лет назад, и возможно, эти технологии еще никто не использовал

[3ABXO3]

А не могли бы вы рассказать, что значит готовить хорошо проемы в сталинке, что нужно использовать, какие материалы?

 

"готовить хорошо" придется не Вам, а монтажникам которые после демонтажа старых конструкций, будут выравнивать, очищать водой от пыли, а затем дадут просохнуть проему в местах премыкания лент к стене.

bratello совершенно прав в том что сомневается в целесообразности илбрук монтажа в "сталинках" ибо полной герметезации шва достичь практически невозможно. но если клиент настаивает- сделаем!

bratello,простите, что попытался ответить за Вас.

 

 

сколько будет стоить порожек поменять, он у нас вообще рельефный такой, не просто две ступеньки. Какой срок изготовления заказа в моем случае?

 

на счет порожка... на месте бы посмотреть- что у Вас там. обычный же пластиковый порожек обойдется не более чем в 1000 р.

 

Система поворотно-откидное мне нравится гораздо меньше. Форточки предполагаются на балконной двери и открывание будет обычным и на двустворчатом окне, также открывание обычное. насколько увеличится сумма моего заказа в этом случае?

это сделать вполне возможно- единственный минус- приличная потеря света у Вас в помещении. при установке же 2 таких форточек в стиле "ностальжи" сумма возрастет не более чем тысячи на 3.

[мармыжка]

"готовить хорошо" придется не Вам, а монтажникам которые после демонтажа старых конструкций, будут выравнивать, очищать водой от пыли, а затем дадут просохнуть проему в местах премыкания лент к стене.

bratello совершенно прав в том что сомневается в целесообразности илбрук монтажа в "сталинках" ибо полной герметезации шва достичь практически невозможно. но если клиент настаивает- сделаем!

bratello,простите, что попытался ответить за Вас.

 

 

 

 

на счет порожка... на месте бы посмотреть- что у Вас там. обычный же пластиковый порожек обойдется не более чем в 1000 р.

 

 

это сделать вполне возможно- единственный минус- приличная потеря света у Вас в помещении. при установке же 2 таких форточек в стиле "ностальжи" сумма возрастет не более чем тысячи на 3.

 

 

Да-да, именно стиле "ностальжи", собственно, так же как у нас и было в самом начале, в старых окнах. А если не заделывать илбруком, то есть ли альтернатива или сталинские откосы - безвыходная ситуация? Как я уже и говорила ранее, в первых двух наших окнах, зимой возле них довольно зябко, может в этом дело? И еще вопрос, будет ли под сендвичами минвата, знаю, что во многих фирмах откосы более 40 см (а у нас больше, примерно ок. 60см.) утепляются минватой? Спасибо

[мармыжка]

это сделать вполне возможно- единственный минус- приличная потеря света у Вас в помещении. при установке же 2 таких форточек в стиле "ностальжи" сумма возрастет не более чем тысячи на 3.

 

 

Потеря света меня совсем не пугает, у нас очень солнечная сторона, в комнате 2 окна + балкон. потолки 3 с лишним метра

[мармыжка]

Уважаемый Завхоз, еще вопрос про уплотнители, какие ставятся на Рехау? Можно поставить серые, я читала, что они, вроде как лучше по качеству и смотрятся эстетичнее, правда не знаю, можно ли такие поставить на Рехау?

[3ABXO3]

Уважаемый Завхоз, еще вопрос про уплотнители, какие ставятся на Рехау? Можно поставить серые, я читала, что они, вроде как лучше по качеству и смотрятся эстетичнее, правда не знаю, можно ли такие поставить на Рехау?

 

миф о том что серый уплотнитель лучше черного- это миф!

да- на Рехау можно поставить белый уплотнитель. мы его закупим специально для Вас, что повлечет некоторое удорожание- в Вашем случае около 3-4 т.р. в стандартном варианте мы ставим черный двухлепестковый уплотнитель.

 

А если не заделывать илбруком, то есть ли альтернатива или сталинские откосы - безвыходная ситуация? Как я уже и говорила ранее, в первых двух наших окнах, зимой возле них довольно зябко, может в этом дело?

 

как мне представляется, в этих окнах Вы заказали 1-камерный стеклопакет (то есть 2 стекла и камера между ними) если мое предположение верно, но ничего удивительного в том что от него веет холодом нет. именно ВЕЕТ, а не сифонит из швов премыкания оконного блока и Вашего ротбандовского откоса. если же сифонит из стыков или из под подоконника- тогда проблемма наверное в монтаже. хотя тут всегда много нюансов.

как правило, залогом устранения холодных веяний является приличная ширина коробки профиля и двухкамерный (три стекла) стеклопакет приличной ширины НЕИЗМЕННО в сочетании с грамотным монтажем, который может быть вовсе и не по системе "илбрук".

 

И еще вопрос, будет ли под сендвичами минвата, знаю, что во многих фирмах откосы более 40 см (а у нас больше, примерно ок. 60см.) утепляются минватой?

 

именно так! помимо запенки, при монтаже будет заложен под панель утеплитель "изовер" примерно 100мм толщиной.

[bratello]

Да-да, именно стиле "ностальжи", собственно, так же как у нас и было в самом начале, в старых окнах. А если не заделывать илбруком, то есть ли альтернатива или сталинские откосы - безвыходная ситуация? Как я уже и говорила ранее, в первых двух наших окнах, зимой возле них довольно зябко, может в этом дело? И еще вопрос, будет ли под сендвичами минвата, знаю, что во многих фирмах откосы более 40 см (а у нас больше, примерно ок. 60см.) утепляются минватой? Спасибо

 

 

Попробую вам написать краткое изложение всех тем форума про сталинские дома и ПВХ окна в них простым языком

 

В ваших домах очень широкие стены. И в свое время туда недаром ставились широкие двухпереплетные рамы. Ибо холод с улицы идет через кирпичную стену на оконные откосы (самое узкое звено), и если откосы открыты, то на них начинает выпадать конденсат. Старая рама своей широкой коробкой нивелировала этот процесс. И расстояние между створками (порядка 300-400 мм) создавало более серьезный барьер уличному шуму.

 

Далее - у вас широкие подоконники. В скольких сталинках я не был - везде радиаторы отопления при старых окнах так или иначе открыты. Это сделано для того, чтобы прогревать оконные стекла зимой.

 

Что происходит часто сейчас - клиенты нашли где подешевле и бригада "ух" быстренько сломала\поставила новые окошки. Никто не заморачивается с физикой процесса (участников форума, надеюсь, это не касается ) ), главное побыстрее денег срубить. Профиль попроще, откосы подешевле, пены поменьше но побольше пенопласта, подоконник батарею закрыл..... И потом начинаются проблемы - "холодно, мокро, плесень"...

 

В сталинском доме, у нормальных фирм с серьезным подходом, монтаж всегда дороже. Потому что монтаж окон в стандартной панельке п-44 и монтаж окон в сталинском доме далеко не одно и тоже. Тем БОЛЕЕ по ГОСТУ. Вам и профиль желательно пошире, и откосы неплохо бы утеплить (но не минватой, минвата при наличии образования конденсата за откосом, просто осядет через пару лет вся вниз), хотя пенополистирол в сендвич-панели очень даже сам по себе неплохой утеплитель. Я рекомендую в таких домах откосы делать из 24 мм сендвича, тогда можно обойтись и без дополнительного утепления, и работа проще не в ущерб качеству. Но почему-то все хотят подешевле и мне приходилось так делать всего пару-тройку раз. Хотя цена вопроса не существенна.

 

Утеплить очень рекомендуется под подоконником, там тоже слабое место. Ни в коем случае не перекрывать подоконником радиатор отопления.

 

 

А готовить проемы для монтажа по ГОСТ это та еще песня. Поищите поиском на форуме, тут тем хватает. В двух словах - надо полностью выровнять и отштукатурить после демонтажа старых окон всю наружнюю четверть по П-образному периметру. Это немалая работа. Ибо вся кирпичная кладка кривая и косая, старая штукатурка вся отваливается. По большому счету на подготовку проемов под 3 окна может уйти целый день. То есть вы будете спать с открытыми проемами.

Не пугайтесь - может уйти целый день, а может и нет ))

 

Но в кирпичном доме, лично мое мнение, да и мнение многих форумчан - смысла закрывать монтажный шов ленточками нет. ГОСТ рекомендует применять ленточки исходя из логики, что в зимний период в монтажный шов, то есть в пену, попадает влага, якобы она конденсируется из-за перепада температур ("точка росы") и якобы попадает туда из помещения из-за перепадов парциального давления (разности давления пара на улице и в помещении). Так вот, защита ленточками должна обеспечить непроходимость в монтажный шов ИЗ помещения влаги и выход возможно образовавшейся в монтажном шве влаги на улицу. То есть изнутри плотнее, чем снаружи. Вся закавыка в том, что в кирпичном доме всю возможно образовавшуюся или попавшую в монтажный шов влагу высосет с огромной скоростью стеновой кирпич. И никакие ленточки придумывать для просачивания через них этой влаги придумывать и не надо было.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем bratello

[мармыжка]

Хочу всех мастеров, откликнувшихся в мою тему, поблагодарить за внимание к моему заказу, и тех, кто высказался в теме, и тех, кто отправил предложения в личку. Спасибо, изучаю все ваши предложения. Хорошо, когда есть есть выбор

[мармыжка]

Уважаемый Брателло! большое спасибо за подробное описание темы монтаж в сталинском доме окон ПВХ. Мне все понятно. Если дело обстоит именно так, как вы говорите, и цена вопроса несущественна, то экономить в данном случае глупо, на мой взгляд.

[мармыжка]

Еще хотела бы отметить про мои окна (может думаю, я неправильно описала в первом посте), у нас окна и балконная дверь стоят отдельно друг от друга, то есть между ними стены. Правильнее было бы сказать: два окна + балконная дверь, а не блок. Просто, есть квартиры, в которых балкон соединен с окнами, настоящий балконный блок. А у нас все абсолютно отдельно. Дверь балконная - далее стена- окно двустворчатое - далее стена - окно одностворчатое. Вот так будет правильнее. Соответственно откосов будет больше.

[мармыжка]

Добрый день! Хотела уточнить, бывает ли REHAU Brillant-DESIGN 32мм? А в 40мм REHAU Brillant ставятся штапики закругленные или прямые, как в обычных REHAU ? Заранее спасибо за ответ.

[мармыжка]

После недолгих раздумий и нелегкого выбора среди различных предложений, круг сузился до довольно выгодного предложения от Брателло (Руслана) и одной большой московской оконной фирмой. Хотя, надо признать, что цены особо не разнились, везде примерно одинаковые. А вызвав замерщика из большой оконной фирмы, была приятно удивлена их ценой, насчитали даже меньше, чем при звонке в офис, причем существенно. Однако, для меня удешевление заказа на 5-7 т.р. не играют такой серьезной роли, а самое главное, конечно, играет роль качество установки (монтажа-демонтажа) и самого изделия, а также сервисное обслуживание, так как заказ у меня не маленький, окна огромные и откосы тоже и не хотелось бы потом промерзать. Не скрою, мне очень понравились во многих постах разумные (на мой взгляд) ответы Брателло, в то время как о почти обо всех известных московских больших фирм масса отрицательных отзывов (что не может не смущать). В адекватном подходе и хорошим качеством установки у Брателло, да и у многих других оконных мастеров, присутствующих здесь, я не сомневаюсь. Единственное, что смущает (только не закидывайте сразу помидорами) это сборка, я уже прочитала здесь спор оконщиков про автоматическую линию и про ручную сборку, и мне до сих пор непонятно, насколько качество при этом может отличаться, на сайте большой оконной фирмы, написано про это, что окна собранные вручную "полетят" через 3-4 года , опять же прошу снисхождения за мои мысли, высказанные в прямом эфире.

[bratello]

Добрый день! Хотела уточнить, бывает ли REHAU Brillant-DESIGN 32мм? А в 40мм REHAU Brillant ставятся штапики закругленные или прямые, как в обычных REHAU ? Заранее спасибо за ответ.

 

 

Как раз при 32 стеклопакете и получится поставить скругленные штапики. А при 40 стеклопакете штапик будет стандартный.

[bratello]

Единственное, что смущает (только не закидывайте сразу помидорами) это сборка, я уже прочитала здесь спор оконщиков про автоматическую линию и про ручную сборку, и мне до сих пор непонятно, насколько качество при этом может отличаться, на сайте большой оконной фирмы, написано про это, что окна собранные вручную "полетят" через 3-4 года , опять же прошу снисхождения за мои мысли, высказанные в прямом эфире.

 

Так про то и споры были в других темах - от марки и качества оборудования далеко не все зависит. И на автомате кривые настройщики могут запороть целую партию изделий, и на полуручных станках кривые руки работников накосячат.

 

Насчет окна собранные вручную "полетят" через 3-4 года - полная лажа, таких продавцов надо банить за недостоверность информации.

 

 

Технология процесса одинаковая, что для автомата, что для полуавтомата, что для сборки на отдельных станках, что для сборки "на коленке". Напилил - заармировал - сделал техотверстия - сварил - зачистил - далее резина, фурнитура, остекление. Проверка на стенде (кто делает). Делают ли это хорошо обученные и постоянно контроилруемые люди или автоматика разницы особой нет. Единственный плюс автомата (на мой взгляд) это скорость, автомат более производительный. И автомат за полмиллиона условных зеленых далеко не каждый может себе позволить. Средний производитель, типа как мы, не может. Правда и тут есть плюс - есть куда стремиться )

[3ABXO3]

После недолгих раздумий и нелегкого выбора среди различных предложений, круг сузился до довольно выгодного предложения от Брателло (Руслана) и одной большой московской оконной фирмой....

 

не думайте. берите у Брателло. у него хорошая репутация