Michel_RU Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 Прошу подсказать! На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз! Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 За 10 лет работы такое вижу впервый раз! У нс такое было разок-два, поменяли пену, прекратилось. Может дело и не в пене было, но замена помогла.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 Прошу подсказать!На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз! Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель. Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло? Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов. Тут бы нам "Технолога" послушать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло? У нас это было зимой. К примеру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 Тут бы нам "Технолога" послушать... Лучше tehnologa, а также sneg33 и Юстаса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 (изменено) Прошу подсказать!На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз! Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель. А, точно пены разные? Бывало такое, но с одной пеной, когда снабженцы экономили (или у монтажников открылся источник цельнотянутой супердешовой пены). И регион, пжалуста, укажите. Не в Сахаре ли, случайно, окна ставили? Изменено 5 августа, 2009 пользователем Yustas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michel_RU Опубликовано: 5 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 августа, 2009 Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов. Тут бы нам "Технолога" послушать... Точно, монтаж в жару, +29, и все проемы на солнечной стороне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michel_RU Опубликовано: 5 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 августа, 2009 А, точно пены разные? Бывало такое, но с одной пеной, когда снабженцы экономили (или у монтажников открылся источник цельнотянутой супердешовой пены). И регион, пжалуста, укажите. Не в Сахаре ли, случайно, окна ставили? Пены разные, это точно - два проема на ВЕЛОВСКОЙ, два проема на ГОЛДГАНЕ. А регион - Рязань. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 Был аналогичный случай... Поставщики обьяснили недостаточностью увлажнения монтажного зазора перед запениванием... В принципе разумно... При жаркой погоде наблюдается сухость воздуха, обычно... (промежутки "накануне дождя" и после дождя" - не в счёт), влаги, необходимой для завершения процесса полимеризации недостаточно, вот и получаются "неконтролируемые процессы"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 5 августа, 2009 Share Опубликовано: 5 августа, 2009 (изменено) Скорее всего виновата высокая температура в сочетании с довольно высокой влажностью воздуха или даже без высокой влажности. С другой стороны, есть довольно много разных марок пен, которые отличаются повышенной усадкой, причем в не зависимости от влажности. При высокой температуре и при довольно высокой влажности, реакция полимеризации пены происходит слишком быстро, после чего, как правило, наблюдается относительно большая усадка (до 15 и даже более процентов). Таким образом, при ширине зазора 50 мм, усадка может превышать 50*0,15>=7,5 мм. Недоувлажнение, как правило, не приводит к появлению усадки, а приводит оно к появлению сгустков, крупных раковин, стеклоподобных участков и т.п. В качестве P.S.: мне понравилась фраза "за 10 лет работы вижу такое впервые". Это из серии: "мы 10 лет окна монтируем, и все в порядке". Изменено 5 августа, 2009 пользователем Tehnolog Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michel_RU Опубликовано: 5 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 августа, 2009 В качестве P.S.: мне понравилась фраза "за 10 лет работы вижу такое впервые". Это из серии: "мы 10 лет окна монтируем, и все в порядке". Действительно за 10 лет вижу такой "косяк" в первый раз. . По этому и вывесился на форуме, т.к. не знаю почему такое образовалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 усадка явление своеобразное проявляется как при переизбытке влаги так и при её нехватке к поведению любой пены нужно приучиться, зафиксировать критические показатели температуры и влажности и стараться избегать их электронный гигрометр-термометр не так уж и дорог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 усадка явление своеобразноепроявляется как при переизбытке влаги так и при её нехватке Можно подробнее? Каков механизм проявления усадки при недостатке влаги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 (изменено) Можно подробнее? Каков механизм проявления усадки при недостатке влаги? химизм объяснить не смогу, но факт такой был. Изменено 6 августа, 2009 пользователем sneg33 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michel_RU Опубликовано: 7 августа, 2009 Автор Share Опубликовано: 7 августа, 2009 Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов. Тут бы нам "Технолога" послушать... Вот фото откоса и пены после демонтажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimsun Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 Тоже самое случилось совсем недавно. Использовали WellFoam Но прикол в том, что так случилось только на двух окнах из шести. И что самое интересное: откос в процессе монтажа прижимается к окну кусочками пенопласта, чтобы обеспечить полный прижим до полного высыхания пены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 Вы знаете, я одно время брал откосы у одного скромненького производителя, который постоянно искал оптимальный вариант клея. Сразу скажу - это лично мое мнение, сугубо индивидуальное и, возможно, неверное. Но мне показалось, что одна из партий закупленных панелей была склеена каким-то плохим клеем. Почти все листы выгнулись сами по себе еще на складе у меня, потом были проблемы с ними и в эксплуатации. Мне почему-то кажется, что у вас как раз с этим проблемы. Клей в жару так себя ведет, усыхает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
хакандил Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 Вот фото откоса и пены после демонтажа. Всегда предпочитал оригинальные немецкие пены, т.е. не эстонско-польского или отечественного производства. Никаких проблем. Сечас, правда, дороговато стало. Но в Рязани появилась словенская пена, Тэкапур Мега, качество - гут, и за брэнд платить не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 (изменено) Michel_RU 1. Стена кирпичная ничем не обработана (не оштукатурена), пыльная. даже следов грунтовки не видно. 2. Пена заполняет меньше 1/3 свободного пространства. 3. Нет никаких упоров, ограничивающих прижим панели откоса. Может передавили откосы, а когда прижимы убрали, пена прилипла к панелям и отошла от проема? Я делал так: пространство на 1/2 заполнил пеноплексом со стороны декор.уголка, клеил на фасадный клей для пенопласта. Оставшееся пространство на 1/2 заполнл пеной и когда устанавливал сэндвич-панели они плотно прижались к упорам. После того как пена застыла вся панель откоса на простукивание пустот не обнаруживает. P.S. Подоконники тоже отрывает, если упоры сделаны неправильно, и если нагрузить грузом излишне, не замечали? Изменено 11 августа, 2009 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 12 августа, 2009 Share Опубликовано: 12 августа, 2009 Я здесь уже отписывался... Вспомнил один момент... Была аналогичная проблема... Решили, что "виновата" пена, вообщем коробки с ней отставили в сторону на складе... Стояла месяца два, пока один из наших сотрудников не решил использовать её в личных целях (легально)... Думал, что монтажники опять накосячили, а брак спихнули на пену... Для себя делал - точно по технологии...Итог оказался аналогичным... Так, что процентов девяносто девять с большим хвостом - дело в пене... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eNsigN Опубликовано: 13 августа, 2009 Share Опубликовано: 13 августа, 2009 дело в пене, причем не в марке дело, а в партии, видимо какой-то компонент не мо норме. дело было на корпоративе, ставили откосы, как вы понимаете условия одинаковые на каждом окне, в итоге пару коробок забраковали по схожей причине. Пену плохую не используем и уже давно не эксперементируем, все показатели уже просчитаны и пользуемся одной ЭТОЙ маркой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
isak Опубликовано: 6 октября, 2009 Share Опубликовано: 6 октября, 2009 Дело не в качестве пены. Вы снимите откос, и в месте втягивания проверьте на предмет продувания со стороны кладки. Стену нужно было штукатурить - хотя бы тонким слоем чтобы закрыть швы между кирпичами. Раньше, при работе в кирпичных домах, втягивание откосов было довольно регулярным. Сейчас монтажники возят с собой штукатурку в пакетах - готовят ее в цехе а на обьекте штукатурят. И грязи особо никакой - и рекламаций нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.