Перейти к публикации
forum-okna.ru

Поставщик не хочет отвечать за бракованный герметик для С/П


Рекомендованные сообщения

Крупный поставщик поставил бракованный герметик в 2008г. Зимой 25% пакетов запотели! Я обратился с притензией к поставщику и его представители зафиксировали факты разгерметизации. Я изготавливаю с/п с рименением бутиловой ленты. Представители поставщика сказали что завод выпустил бракованную партию и эти случаи не единичны. Приняли притензию о возмещении убытков о тправили на верх. Приходит ответ: т.к. вы, (т.е. я) изготавливаете С/П с применением бутиловой ленты, а не шнура, тем самым вы нарушаете ГОСТ и в связи с этим первичная герметизация не достаточна. А вторичная герметизация не служит для герметизации. Короче лапша на уши. Два месяца не могу добиться официального ответа, все только на словах. Короче в компенсации отказано.

По со слов коллег из других фирм другие тоже пострадали от этой компании. Кому-то обменяли пол бочки брака на бочку нормального, кому-то нет. Слышал что то же самое случилось в других городах. Люди влетели на миллионы.

Посоветуйте как добиться возмещения причененного ущерба ведь сумма для нас весомая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Крупный поставщик поставил бракованный герметик в 2008г. Зимой 25% пакетов запотели! Я обратился с притензией к поставщику и его представители зафиксировали факты разгерметизации. Я изготавливаю с/п с рименением бутиловой ленты. Представители поставщика сказали что завод выпустил бракованную партию и эти случаи не единичны. Приняли притензию о возмещении убытков о тправили на верх. Приходит ответ: т.к. вы, (т.е. я) изготавливаете С/П с применением бутиловой ленты, а не шнура, тем самым вы нарушаете ГОСТ и в связи с этим первичная герметизация не достаточна. А вторичная герметизация не служит для герметизации. Короче лапша на уши. Два месяца не могу добиться официального ответа, все только на словах. Короче в компенсации отказано.

По со слов коллег из других фирм другие тоже пострадали от этой компании. Кому-то обменяли пол бочки брака на бочку нормального, кому-то нет. Слышал что то же самое случилось в других городах. Люди влетели на миллионы.

Посоветуйте как добиться возмещения причененного ущерба ведь сумма для нас весомая.

А как у вас с бумагами? Договор с поставщиком? Результаты экспертизы продукта? Что есть кроме горячего желания добиться возмещения причененного ущерба ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как у вас с бумагами? Договор с поставщиком? Результаты экспертизы продукта? Что есть кроме горячего желания добиться возмещения причененного ущерба ???

Экспертизы нет есть фото и видео сделанные на дому у заказчика. Договор с поставщиком есть, но поставщик пытается переадресовать претензии к заводу производителю. Я думаю что это не правильно т.к. я ни каких юр. отношений к заводу не имею. Ведь по законодательству перед покупателем отвечает продавец, а продавец может выставлять приензии заводу, но ни как не сталкивать завод и покупателя. Экспертизы нет. Надеюсь форумчане подскажут как действовать в этой ситуации.

 

 

 

post-35505-1248986339_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Экспертизы нет есть фото и видео сделанные на дому у заказчика. post-35505-1248986339_thumb.jpg

Это был полисульфид? Чей? Никогда такого эффекта не видел!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

жесть какая-то...

герметик не из поднебесной случаем?

бывали просто случаи с товарами оттуда. Когда их завод прямо заявлял - "Нам ваши госты пофиг. Он нашим требованиям соответствует. А вы когда покупали сами должны были смотреть на свои госты и прочее.."

 

кстати еще раз напоминание про "недороговизну" комплектующих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне видятся несколько направлений развития темы: 1. по закону, 2. по понятиям и 3. "рыночный".

1. Обзаводитесь юристом, бумагами (я забыл ещё накладную- чуть ли не главный документ) и ввязываетесь в процесс. Изначально правда за вами (ответчик - продавец, тут он пусть не дуркует, а читает законы; товар - некачественный), а там - как пойдёт. При грамотном юристе поставщику будет легче вам компенсировать убытки, чем проиграть дело.

2. Тут вам ничего не светит; поставщик может быть в 100 больше вас по всем параметрам, включая крышу.

3. Занимаетесь антипиаром поставщика г. вместе с самим г.: на форуме, в печате и т.д. Не даст вам ничего кроме некоторого морального удовлетворения.

Отсюда вывод: деньги видно только в варианте №1.

Я так мыслю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вторичная герметизация не служит для герметизации.

Ну, даже если и не служит....для чего-то служит же. Для консолидации деталей с/пакета в единое целое, для этого адгезия нужна. А тут спокойно от стекол отделяется....Может, претензии с конденсата на адгезию перенести? Взять этот герметик, подготовить поверхность в соответствии с рекомендациями производителя, чтобы потом не подозревали, что она замасленная была, нанести герметик, проверить адгезию при экспертах, заактировать все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Взять этот герметик, подготовить поверхность в соответствии с рекомендациями производителя, чтобы потом не подозревали, что она замасленная была, нанести герметик, проверить адгезию при экспертах, заактировать все.

Вполне может быть, что вся партия израсходована, и наносить-то для акта нечего... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

жесть какая-то...

герметик не из поднебесной случаем?

нет, из "европольши", но похоже менталитет у них как в закоулкох "поднебесной"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, даже если и не служит....для чего-то служит же. Для консолидации деталей с/пакета в единое целое, для этого адгезия нужна. А тут спокойно от стекол отделяется....Может, претензии с конденсата на адгезию перенести? Взять этот герметик, подготовить поверхность в соответствии с рекомендациями производителя, чтобы потом не подозревали, что она замасленная была, нанести герметик, проверить адгезию при экспертах, заактировать все.

Спасибо за совет, перенесу претензии с конденсата на адгезию. Хотя были предоставленны не только фото, но и видео. Не смотря на все на это люди упорно включают "дурака" и не хотят видеть очевидного. Похоже придется судится. Объясните эксперты должны быть узкоспециальные или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет, перенесу претензии с конденсата на адгезию. Хотя были предоставленны не только фото, но и видео. Не смотря на все на это люди упорно включают "дурака" и не хотят видеть очевидного. Похоже придется судится. Объясните эксперты должны быть узкоспециальные или нет?

Лучше всего на эту тему проконсультироваться с

http://www.forum-okna.ru/index.php?showuser=358

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посоветуйте как добиться возмещения причененного ущерба ведь сумма для нас весомая.
Мне видятся несколько направлений развития темы: 1. по закону, 2. по понятиям и 3. "рыночный".

Вот все тут сразу накинулись на поставщика, давайте мол засудим, законы, понятия и т.п.

А вот я смотрю на фотку и вижу фигню чтобы вторичка так вынималась? так это полная х..

 

Предположения:

1. Изготовителем нарушена технология изготовления (не помыто стекло, не обезжирено) если наедете на поставщика он потребует экспертизу и я уверен что чистота вашего стекла сомнительна.

2. Небольшое отступление в тему:

Сейчас на рынке стеклопакетных бутиловых лент есть следующие товары (размещаю по стоимости самая дешовая и далее)

- скотч (белый, прозрачный)

- скотч (черный) очень похож на бутиловую ленту (но все же это скотч)

- лета бутиловая с целью снижения себестоимости производителями уменьшена толщина на 0.1мм и ширина 2.5мм (обычно из китая) стоит естественно дешевле "правильной ленты"

- Бутиловая лента правильная. 3мм х 0.6мм

- бутиловый шнур

я написал Вам 5 позиций в каждой есть еще деление на качественный и дерьмо т.е. есть хороший и плохой скотч и т.д. и того не менее 10 категорий того что можно засунуть между стеклом и рамкой.

Вы в какой категории живете? если первые 3 то сами виноваты.

 

Теперь если по ГОСТу дело все в том что в готовом стеклопакете отличить сделан он с бутиловой лентой и шнуром или черным скотчем сложно,

если скотч наверно все же разглядеть можно, то ленту от шнура я по крайней мере отличить не смогу.

По этой причине большая часть производителей все же выбирает бутиловую ленту, как говорится идеальное соотношение цена/качество.

 

Касательно собственно вопроса, глядя на фотки я не уверен что это бутиловая лента, может это просто черный скотч?

а если вы купили скотч а по бумагам это бутиловая лента, то поставщик вообще скажет что это не мой товар, я ленту отгружал а в пакете скотч, где он его взял я не заню.

 

3. Вообщето все материалы паропроницамы даже стекло (в учебниках сказано сопротивление паропроницанию стекла стремится к бесконечности, но не 0 молекулы пара бесконечно малы) это я к чему? Да ктому, что герметик еще более не вечный и не герметичный материал и любой стеклопакет в течении времени жизни постепенно (медленно или быстро) теряет свою герметичность и если бы не великая сила маленьких шариков "Молекулярное сито", многие запотели уже сейчас, но впитывающая способность этого материалаочень и очень велика. Некотрые из экономии насыпают половину потребного количества.

 

так вот если скотч, мало шариков и не помыли стекло, пожинайте, вторичка тут не причем.

 

Подведем итоги.

К изготовителю вопросов ничуть не меньше чем к поставщику.

Если будете судиться будьте готовы к экспертизе пакетов, производственной базы и рабочих.

Всегда свои потери хочется на когото повесить, это понять я могу.

Но может стоит разобраться в собственном цехе, может ребята пиво пили и стекло не помыли? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Крупный поставщик поставил бракованный герметик в 2008г. Зимой 25% пакетов запотели! Я обратился с притензией к поставщику и ...

 

Есть такая поговорка "Нечего зеркало винить, коли рожа - кривая".

 

Из практики:

 

Сотрудники отделов снабжения, как правило, для своего производства ищут материал "дешевый".

 

Да, в названии каждого из бутилкаучуковых материалов, которые Вам предлагают, присутствует слово - бутилкаучук. Но герметик-герметику-Рознь. На стройку тоже поставляем бутилкаучуковый герметик, но это просто "Дешевая грязь", в сравнении с авиационными "Дорогими" герметиками. Характеристику нужно смотреть, а не цену.

Дело вот в чем: содержание бутилкаучука в "дешевом" и "дорогом" герметиках разное. Да и бутилкаучук применяется для изготовления разный.Так вот, чем ниже содержание бутилкаучука, тем соответственно и цена на материал ниже. Если используем вторичный бутилкаучук, то и цена ниже, соответсвенно и качество низкое .

Чтобы снизить цену, начинают добавлять в рецептуру всякую "дрянь"А отсюда и адгезия низкая, вот Вам и сохнет материал, вот и текучесть высокая. Но цена-то ведь низкая. Это как раз то, что Ваши специалисты, и хотели получить.

 

НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ бутилкаучуковый герметик дешево. Это дорогой материал. А В производстве пакетов, там вообще нужно бы применить бутиловый герметик , а это еще дороже стоит.

 

В последнее время на рынке геметиков "предприимчивые" организации начали сбивать цену на герметизирующие материалы.

 

А за счет чего сбивать-то?

 

(мешают всякую "хрень", уменьшают толщину лент, вместо сплошного слоя герметиков допускают применение крепежных полос, вместо бутиловых лент, применяют бутилкаучуковые и т.д.) Но это ведь как раз то, что многие производители "ширпотреба" и хотят получить. Из ширпотеба, можно выпустить только ширпотреб и не более, но ведь с низкой ценой "ширпотеб" - то у Вас . Вот Вам и результат на лицо.

 

Берите хороший добротный материал, делайте входной контроль на материал, и такой беды не будет.

 

На эту тему можно говорить много.

 

Моя позиция по Вашему вопросу такая:

 

1. Прежде всего посмотрите, все ли у Вас в порядке на предприятии, соблюдаются ли технологии, а может просто квалификация Ваших снабженцев не соответствует уровню, а может они просто воруют на разнице :D ...

2. С герметиком Вам должны были представить сертификаты и паспорта на продукцию. А может Вам просто продали "левый" матреиал ? Согласно паспорта и номера партии Вы можете всегда выяснить, куда , кому была продана партия товара с завода изготовителя, а также видеть свойства проданного Вам материала.

Но может быть и такое, что под этой партией Вам продали "левый" материал. Вам в любом случае придется иметь отношения с заводом изготовителем.

 

И только потом : Делайте экспертизы на материал, но если у Вас нет паспортов на партию, то и сличить - то Вам будет не с чем. В таком случае Вы ОБРЕЧЕНЫ !!! ;)

 

Очень жаль, если У Вас нет специалистов, которые разбираются в герметиках, знают технологию применения материалов, которые Вы используете в работе. Если специалистов нет, то готовьте их, обучайте. А это все отражается на стоимости Выпускаемой Вами продукции. Стоимость придется поднять, но и качесвто улучшите. А как иначе?

 

И еще... Это что у вас за производство пакетов, в подвале что ли производите? ;)

Странно, почему на производство материал закупается в магазине , а не на заводе со всей сопроводительной документацией и гарантией на качесвто.?

 

Вот так я мыслю.

Изменено пользователем DAA
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странно, почему на производство материал закупается в магазине , а не на заводе со всей сопроводительной документацией и гарантией на качесвто.?

Сами-то какой "качественный" герметик используете?

 

Я специально не "рекламирую" компанию которая продала мне бракованый компонент В, потому что считаю что проколы могут быть у всех.

 

На все не конкретное отвечаю.

 

1.В магазинах у нас герметиками POL0021 не торгуют

2.Используем бутиловую ленту (как в данном случае) или бутиловый шнур, скотч читаю "западло"

3.Рамка пластиковая. Если скажете что к ней герметик не прилипнет - ерунда, до этой партии прилипал "будь здоров"

4.Стекло моем на машинах (уверяю вас оно наичестейшее)

5. Меня не надо учить как делать стеклопакет и как контролировать рабочих и закупки, разберусь сам. Я просил совета тех кто имеет опыт в подобных ситуациях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странно, почему на производство материал закупается в магазине , а не на заводе со всей сопроводительной документацией и гарантией на качесвто.?

 

Вот так я мыслю.

 

Кто в магазине покупает? Кто в подвале делает?

Обидно...за Вас...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всегда свои потери хочется на когото повесить, это понять я могу.

Но может стоит разобраться в собственном цехе, может ребята пиво пили и стекло не помыли? :angry:

 

 

Очень жаль, если У Вас нет специалистов, которые разбираются в герметиках, знают технологию применения материалов, которые Вы используете в работе. Если специалистов нет, то готовьте их, обучайте. А это все отражается на стоимости Выпускаемой Вами продукции. Стоимость придется поднять, но и качесвто улучшите. А как иначе?

 

И еще... Это что у вас за производство пакетов, в подвале что ли производите? :blink:

Странно, почему на производство материал закупается в магазине , а не на заводе со всей сопроводительной документацией и гарантией на качесвто.?

Злые вы господа... Недобрые. Вы всерьез полагаете что у многих оконщиков, а не профильных стеклопакетчиков, есть отдельные спецы по герметикам? Да можно плохо помыть стекло, что приведет к браку и в дальнейшем разгерметизации. Но если герметик колбаской падает от стекол и рамкой - это явный брак герметика. Только вот судится с поставщиком действительно дело сложное, надо заранее выбирать адекватных поставщиков.

 

Мы в такую позу не вставали, опыта нет, что делать не подскажу. В целом сочуствую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я просил совета тех кто имеет опыт в подобных ситуациях.

 

Вот с вами и делюсь опытом.

Не судиться нужно, а заставить свои службы начать грамотно работать на всех уровнях от технологов, снабженцев до ... :blink:

 

Начните с себя!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот с вами и делюсь опытом.

Не судиться нужно, а заставить свои службы начать грамотно работать на всех уровнях от технологов, снабженцев до ... :blink:

 

Начните с себя!!!

Это совет из цикла не пить, не курить, бегать по утрам... Тавтология. Представим грамотно работающие службы - купили герметик, помыли стекла - всё как обычно. И через полгода - ужас и кошмар. Причем тут начните с себя? Есть брак поставщика... У Вас как договоры с поставщиком написаны? Всё правильно? А скорее всего такой же стандартный договор подготовленный поставщиком. Судится или нет зависит от суммы. Оценить ущерб, прикинуть расходы... Закон о правах потребителя в данном случае не работает, но ход примерно такой же. Написать письмо с претензией, заказ экспертизу, подать в суд... Просто частнику это всё дается легче

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понял товар продали из магазина, а там ЧП сидит. Редко для ЧП отрабатывают договора юристы. ЧП используют типовые "болванки" , непонятно что и зачем в них вписывают...

 

Какой магазин? Да прочтите, же наконец марку герметика (он указан в одном из постов)... Ну не продают в магазинах такую продукцию...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посоветуйте как добиться возмещения причененного ущерба ведь сумма для нас весомая.

В герметиках я не разбираюсь, но как-то мои постоянные поставщики стеклопакетов не успевали с доставками и я параллельно заказывала еще в одной компании. Привезли явно бракованную партию стеклопакетов. Сначала на телефонную притензию не хотели реагировать, тогда я припугнула, что обращусь в организацию, которая выдала им сертификат соответствия. Через два часа они своей машиной забрали брак. Если есть договор, накладные, счет-фактуры, сертификат на партию, остатки герметика и Вы уверены в том, что нет нарушения техпроцесса, могут тоже испугаться и решить по понятиям.

Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё ра прочитал тему...

Герметик POL 0021 - Polikad, т.е получается обычный полисульфид...

С поставщиком, как мне кажется тоже ясно - филиал "ХХХ" со штаб-квартирой в Хабаровске...

 

1. Если говорить о качественном Поликаде, так он, как бы кто здесь не писал, даже с немытого стекла так не облезет... Т.е. если уж маслом натереть - то снимите, а так - только механически... Следовательно брак в партии...

2. Если говорить о Ваших взаимодействиях с поставщиком - здесь филиал ничего не решает, и возможно в Москве на эту тему от них исходит совершенно другая информация... Попробуйте обратится непосредственно в московский офис...

Р.S. Знаком с аналогичной ситуацией по клею... Местный филиал долго и упорно искал возможность заморозить клей у нас на производстве... После подачи нами информации в Москву, проблема была решена очень оперативно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё ра прочитал тему...

Герметик POL 0021 - Polikad, т.е получается обычный полисульфид...

С поставщиком, как мне кажется тоже ясно - филиал "ХХХ" со штаб-квартирой в Хабаровске...

 

1. Если говорить о качественном Поликаде, так он, как бы кто здесь не писал, даже с немытого стекла так не облезет... Т.е. если уж маслом натереть - то снимите, а так - только механически... Следовательно брак в партии...

2. Если говорить о Ваших взаимодействиях с поставщиком - здесь филиал ничего не решает, и возможно в Москве на эту тему от них исходит совершенно другая информация... Попробуйте обратится непосредственно в московский офис...

Р.S. Знаком с аналогичной ситуацией по клею... Местный филиал долго и упорно искал возможность заморозить клей у нас на производстве... После подачи нами информации в Москву, проблема была решена очень оперативно...

Спасибо что ВЫ разобрались в ситуации. Похоже действительно местные мутят. Буду действовать. Достали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.