О.В. Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 Расскажите, пожалуйста, если кто знает, что это: "стеклокомпозитные окна" и с чем их едят, а именно, как производятся, производится ли профиль или производится готовое окно, вообщем все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сержант Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 Расскажите пожалуйста, если кто знает, что это:"стеклокомпозитные окна"и с чем его едят, а именно, как производятся, производится ли профиль или производится готовое окно, вообщем все. Этот материал состоит из стекловолокна, который пропитан специальными термореактивными смолами. Для получения стеклокомпозита используется метод пултрузии, то есть материал протягивается через нагретую фильеру до температуры полимеризации, это 150 градусов. Стеклокомпозит обладает рядом достоинств, которые необходимы для качественного изготовления окон. Во-первых, это прочность. Стеклокомпозит более прочный чем сталь. При этом сталь намного тяжелее по весу. Стеклокомпозит не требует армирования, потому как он сам используется в качестве арматуры. По теплопроводности стеклокомпозитный пакет можно сравнить, разве что с деревянными окнами. По данным исследования лаборатории теплофизических измерений НИИСФ РААН сопротивление теплопередаче у стеклокомпозитного блока равно 0,72 Вт/(м • °С). Для деревянных блоков, при условии установки двойной рамы, этот параметр равен 0,66 Вт/(м • °С). Из стеклокомпозита изготавливаются различные конструкции. Производятся окна такие же, как и обычные пластиковые - поворотные, глухие, поворотно-откидные.Композит имеет такой же коэффициент линейного расширения, что и стекло. Ещё одна важная деталь: угловые соединения в стеклокомпозитных окнах на свариваются, как при изготовлении окон из металлопластиковых окон, а соединяются при помощи саморезов. Вот коротко примерно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
О.В. Опубликовано: 30 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 июля, 2009 Продается профиль или готовое изделие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 Попытки вывода на рынок оконных блоков из стеклокомпозитного профиля предпринимались в конце 90-х, начале 2000-х годов... Идея и сам профиль имеют североамериканские корни... Наряду с достаточно положительными свойствами, описанными в предыдущем посту Сержантом, есть и недостатки: - малая номенклатура профилей, не позволяющая применять данную продукцию так же широко, как и окна из традиционных материалов; - профиль изначально поставляется неокрашенным, т.е. требуется наличие отделочного участка; - наряду с превосходной прочностью в поперечном направлении, профиль достаточно легко "разваливается" по волокнам... - ввиду "пыльности" при механической обработке, на производстве необходимы дополнительные мероприятия по охране труда и специальная система аспирации... Есть и другие недостатки, не присущие "традиционным" материалам... Суммарная "ёмкость" недостатков соответственно превысила положительные аспекты, что и явилось причиной прекращения продвижения стеклокомпозитных окон на рынке... Данный пост написан на основании знакомства автора с деятельностью предприятия "Экопласт"(Красноярск), производившего данную продукцию в указанное время.. В Москве производством стеклопластиковых окон в то время занималась фирма "ПластПарад"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 2 августа, 2009 Share Опубликовано: 2 августа, 2009 Сейчас прочитал в свежих новостях Тибета статью о развитии профилей на основе стеклокомпозитов за рубежом... Хм... Я думал, что данное направление давно почивало... А они ведь развиваются... Я предполагаю, что производство изделий из файбергласса легче организовать переработчикам Al-профилей, но зачем... Опять, таки, различные инновационные разработки требуют немалых капиталовложений... Если люди этим занимаются, значит просчитали... Тему на форуме по стеклокомпозитным окнам подняли... Практически одновременно два топа в соседних темах...Сейчас новости... Я далёк от мысли, что это какой либо пиар...Возможно потребительский рынок перенасыщен продукцией из ПВХ, требуются новые продукты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 Тему на форуме по стеклокомпозитным окнам подняли... Практически одновременно два топа в соседних темах...Сейчас новости... Я далёк от мысли, что это какой либо пиар...Возможно потребительский рынок перенасыщен продукцией из ПВХ, требуются новые продукты... Да тема периодически всплывает, а тут сразу в двух постах. Даже не знаешь где отвечать. Доля стеклокомпозитных окон в мире потихонечку растёт. Вслед за Канадой и Норвегией к этой теме начали подключаться Дания с Англией и (О, ужас !) даже ПВХ-ашная Германия туда же начинает влезать. Недолго и Китая ждать (в Поднебесной самое большое количество пултрузеров в мире). Видимо не спроста... Предлагаю, всё-таки, объективно разобраться, что это за зверь такой стеклокомпозитные окна и с чем его едят, а ток всякий сироту обидеть норовит. По моему мнению, в России окна из стеклокомпозита не идут по следующим причинам причинам: 1 Технология производства и монтажа отличается от ПВХ, алюминия и дерева и у ребят не сразу начинает получаться; 2 Плохо пропиарен. Ну не надо канадцам чтобы у них профиль покупали (сам приезжай, заказывай, может и продадим что-нибудь да когда-нибудь); 3 Высокая цена. Основные достоинства стеклокомпозита: - термостабильность, КЛТР такой же, как и у стекла и из-за этого проще с регулировками и монтажом (основная беда ПВХ большой КЛТР и из-за этого весь геморрой с продуваниями, монтажом и т.д.); - долговечность гораздо больше чем у дерева и ПВХ (вечный он); - прочность такая же как у стали (не путаем с модулем упругости, он меньше всего в 4 раза); - сопротивление теплопередаче комбинации коробка–створка достигает 0,8 м2 С/Вт при системной глубине 60 мм и вставленном в профиль вилатермом (для исключения конвективного теплообмена); - малый вес конструкции (небольшое окно без стеклопакетов поднимается двумя пальчиками). Недостатки: - высокая цена; - требует покраски и, именно, покраски профессиональной (порошковые или полиуретаноые краски, которые вступают в химическую связь со стеклокомпозитом, а у канадцев вообще супертехнологии покраски); - проблемы с арочными окнами. Канадцы, правда, научились делать, но до нас это не дошло. В России делают саму арку из ПВХ, вроде как нормально. - штапик ПВХ (возможен разнотон). Кстати, канадцы для своих северных районов в стеклокомпозитных окнах применяют алюминиевый штапик. Особенности: - совершенно другая технология производства; - при монтаже используются другие крепежные элементы. Ой, забанят… Ту би континуе… 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 ...Ту би континуе… не матерись.... мне был интересен Ваш пост Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 не матерись....мне был интересен Ваш пост Ну раз интересно, продолжаю... Вот пример типичных ошибок. Цитата из соседнего поста: Dimsun. У меня имелся опыт установки такого окна. ИМХО: Честно, ничего хорошего увидел: 1. Ненадежное крепления, т.к. нет армирования невозможно закрепить ни аркерную пластину, ни жестко посадить анкер. 2. Сильные ограничения по весу створки, опять-таки из-за отсутствия армирования. Дима, ты как ПВХ-ник до мозга костей (на то время), автоматически перенес техномогию монтажа ПВХ на стеклокомпозит, а тебя грамотно не проинструктировали. 1. Применяются специальные анкерные пластины, которые редко используют (дорого и из Канады надо везти) и крепятся они саморезами с другой резьбой. 2. На самом деле петли крепятся в металл. Там есть специальный паз в который вставляются пластины толщиной 3 мм (сталь или алюминий) к чему они и крепятся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 - малая номенклатура профилей, не позволяющая применять данную продукцию так же широко, как и окна из традиционных материалов;- профиль изначально поставляется неокрашенным, т.е. требуется наличие отделочного участка; - наряду с превосходной прочностью в поперечном направлении, профиль достаточно легко "разваливается" по волокнам... - ввиду "пыльности" при механической обработке, на производстве необходимы дополнительные мероприятия по охране труда и специальная система аспирации... 1. На самом деле номенклатура очень приличная. Хотя сужу по канадским материалам двухлетней давности. Просто в Россию не поставляется. Кроме профилей для обычных распашных окон есть и раздвижки и даже системы фасадного остекления высотных зданий. Очень интересные комбинации алюминия со стеклокомпозитом для фасадного остекления (теплотехника просто супер). Но это всё там в европах и америках. Мечтаю остеклить себе лоджию стеклокомпозитной раздвижкой, но она почти не поставляется к нам и опять же дорого. 2. Поставлялся самый копеешный профиль (для сараев) 3. Просто технология другая и к ней надо привыкнуть. ЗЫ. Кстати,в ихних америках с европами, в некоторых цехах металлургического, химического, пищевого производств допускается остекление только на основе стеклокомпозита. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
liberal Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 спасибо, было интересно почитать, продолжение будет? интресно про монтаж, в чем особенность и отличие от монтажа ПВХ, Алюминия, Дерева? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 6 августа, 2009 Share Опубликовано: 6 августа, 2009 1. На самом деле номенклатура очень приличная. Хотя сужу по канадским материалам двухлетней давности. Просто в Россию не поставляется. Кроме профилей для обычных распашных окон есть и раздвижки и даже системы фасадного остекления высотных зданий. Очень интересные комбинации алюминия со стеклокомпозитом для фасадного остекления (теплотехника просто супер). Но это всё там в европах и америках. Мечтаю остеклить себе лоджию стеклокомпозитной раздвижкой, но она почти не поставляется к нам и опять же дорого.2. Поставлялся самый копеешный профиль (для сараев) 3. Просто технология другая и к ней надо привыкнуть. ЗЫ. Кстати,в ихних америках с европами, в некоторых цехах металлургического, химического, пищевого производств допускается остекление только на основе стеклокомпозита. О раздвижке для лоджии лучше не мечтайте - видел воочию - не впечатлило (кстати, может видел как раз "сарайный вариант")... ЗЫ. Кстати, у нас , в Красноярске в некоторых цехах Красноярского Завода Цветных Металлов как раз такие окна и ставили... как "дембельский аккорд" - вроде это был последний подряд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 7 августа, 2009 Share Опубликовано: 7 августа, 2009 (изменено) О раздвижке для лоджии лучше не мечтайте - видел воочию - не впечатлило (кстати, может видел как раз "сарайный вариант")... ЗЫ. Кстати, у нас , в Красноярске в некоторых цехах Красноярского Завода Цветных Металлов как раз такие окна и ставили... как "дембельский аккорд" - вроде это был последний подряд... Наверно мы говорим о разных раздвижках. У канадцев было 2 системы. Я имею в виду ту, что предназначена для установки в квартирах. У моего коллеги как раз такая стоит в квартире в жилых комнатах в Питере уже 7 лет и он очень доволен и я завидую (теплая, очень изящная - переплеты тонюсенькие), а он в окнах не "лох" и имеет кандидатскую степень по теплотехнике (если интересно найду фотки). Но единственная фирма которая в Питере занималась стеклопластиком давно почит в бозе. Правда появилась новая, но доверия к ней пока нет. Кстати окна (в разобранном виде) в Красноярск поставлял именно этот сдохший "Окноград" и довольно много. Вот еще чем хорош стеклокомпозит, сборку оконных блоков можно делать прямо на объекте, было бы помещение. В цехе напилил, отфрезеровал , а на объкте поставил тенисные столы и собирай, стеклопакеты привозят прямо на объкет. Пару элитных домов в Питере стеклили именно так, может и в Красноярске тоже. Изменено 7 августа, 2009 пользователем Yustas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 8 августа, 2009 Share Опубликовано: 8 августа, 2009 Вот еще чем хорош стеклокомпозит, сборку оконных блоков можно делать прямо на объекте, было бы помещение. В цехе напилил, отфрезеровал , а на объкте поставил тенисные столы и собирай, стеклопакеты привозят прямо на объкет. Самое интересное, что такая технология не противоречит ГОСТ 23166... Это к слову о том, что любой закон можно обойти... Например при получении сертификата... При сборке на обьектах (т.е. переноске определённой части техпроцесса за рамки производства), где орган по сертификации должен произвести рассмотрение соответствия заявленной технологической карты? Стенд остекления и контроля в походно-полевом исполнении вроде тоже отсуствует... командировочные на ОТК... входной контроль...склад-контейнер...очень-очень сложно... В принципе, остекление готовых блоков на обьекте - вещь практикуемая... Поставка "брусков" окон сборно-разборной конструкции по ГОСТ 23166 вроде тоже не возбраняется... Вообщем "сборка окон с ошеломляющими характеристиками в гаражно-полевых условиях"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mazaika Опубликовано: 8 августа, 2009 Share Опубликовано: 8 августа, 2009 В принципе, остекление готовых блоков на обьекте - вещь практикуемая...Поставка "брусков" окон сборно-разборной конструкции по ГОСТ 23166 вроде тоже не возбраняется... В принципе. Практически в "глубинке" это не осуществимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 (изменено) Самое интересное, что такая технология не противоречит ГОСТ 23166... Стенд остекления и контроля в походно-полевом исполнении вроде тоже отсуствует... командировочные на ОТК... входной контроль...склад-контейнер...очень-очень сложно... В принципе, остекление готовых блоков на обьекте - вещь практикуемая... Поставка "брусков" окон сборно-разборной конструкции по ГОСТ 23166 вроде тоже не возбраняется... Вообщем "сборка окон с ошеломляющими характеристиками в гаражно-полевых условиях"... Вот опять мы начинаем автоматически переносить технологию ПВХ на стеклопластик. А зачем там стенд остекления и контроля, при такой жесткости стеклокомпозита? Например, такой стенд для деревянных окон видел только на выставках, на реальных производствах, даже на очень крупных, их нет. И еще, по одной из классических технологий стеклопакеты в ОБ из стеклопластика вклеиваются при помощи специальной ленты, что на горизонтальном столе делать удобнее. А при таком способе сборки интересно посчитать экономику. Изменено 11 августа, 2009 пользователем Yustas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 В принципе.Практически в "глубинке" это не осуществимо. Осуществимо. В некоторых северных городах именно так и делалось. Профили красились, нарезались, фрезеровались, готовились и упаковывались в Питере, а потом их везли и собирали уже готовые оконные блоки на объекте (сборщики выезжали в командировку). Но объём работ был соответствующий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 11 августа, 2009 Share Опубликовано: 11 августа, 2009 В некоторых северных городах именно так и делалось. А, всё таки, почему мы говорим об окнах из стеклокомпозита чаще в прошедшем времени? Вот смотрите! Профиль в относительно достаточных количествах завозился, окна продавались с относительным, но успехом, вроде, как и сам материал достойный...а не пошло... На Ваш взгляд, каковы причины? Вот опять мы начинаем автоматически переносить технологию ПВХ на стеклопластик. А зачем там стенд остекления и контроля, при такой жесткости стеклокомпозита? Например, такой стенд для деревянных окон видел только на выставках, на реальных производствах, даже на очень крупных, их нет. И еще, по одной из классических технологий стеклопакеты в ОБ из стеклопластика вклеиваются при помощи специальной ленты, что на горизонтальном столе делать удобнее.А при таком способе сборки интересно посчитать экономику. У нас ситуация такая: в одном конце города пилим ПВХ, в другом - дерево... Юр.лица, соответственно, разные... Очередной раз проходили сертификацию деревянных окон... Что бы не "напрягать" проверяющих (знакомы лет десять, но всё же...), привезли стенд с производства ПВХ в столярный цех ... Кстати, Вы правы... В Красноярск окна привозились в разобранном виде. Фирма-дилер заготовки красила сама, но свинчивали и стеклили в цехе. Я, как особо интересующийся (они нам "дорогу перешли" на одном "жирном"объекте), побывал у них в цехе... По памяти помню, если створка/рама без стекла, по жёсткости всё же ближе к ПВХ, чем к дереву... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DEHiCKA Опубликовано: 6 декабря, 2010 Share Опубликовано: 6 декабря, 2010 Озадачился теплой раздвижной дверью на лоджию. По Москве много предложений канадской INLINE FIBERGLASS 600-ой серии Есть здесь реальные владельцы подобного профиля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tit Опубликовано: 24 июля, 2011 Share Опубликовано: 24 июля, 2011 Очень интересная темка,но почему то заглохла..))) Появились ли на форуме новые обладатели окон из композита? Отпишитесь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 24 июля, 2011 Share Опубликовано: 24 июля, 2011 Самое интересное, что такая технология не противоречит ГОСТ 23166...Это к слову о том, что любой закон можно обойти... Например при получении сертификата... При сборке на обьектах (т.е. переноске определённой части техпроцесса за рамки производства), где орган по сертификации должен произвести рассмотрение соответствия заявленной технологической карты? Стенд остекления и контроля в походно-полевом исполнении вроде тоже отсуствует... командировочные на ОТК... входной контроль...склад-контейнер...очень-очень сложно... В принципе, остекление готовых блоков на обьекте - вещь практикуемая... Поставка "брусков" окон сборно-разборной конструкции по ГОСТ 23166 вроде тоже не возбраняется... Вообщем "сборка окон с ошеломляющими характеристиками в гаражно-полевых условиях"... Уважаемый Виктор 24! А как ПВХ - система SLIDORS ? Технология обработки и сборки достаточно близка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 24 июля, 2011 Share Опубликовано: 24 июля, 2011 Очень интересная темка,но почему то заглохла..))) Появились ли на форуме новые обладатели окон из композита? Отпишитесь! Коллега TIT! Тема заново прозвучала 21-го на канале РБК-ТВ. По моему ролик был в теме в этом форуме!И в свежих выпусках TYBET. RU! 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 24 июля, 2011 Share Опубликовано: 24 июля, 2011 Коллега TIT! Уточняю тема "Зачем все?",автор темы Antipov, ролик с РБК-ТВ на 14-й странице темы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tit Опубликовано: 24 июля, 2011 Share Опубликовано: 24 июля, 2011 Коллега TIT! Уточняю тема "Зачем все?",автор темы Antipov, ролик с РБК-ТВ на 14-й странице темы. Коллега gunsilver ! Спасибо за ссылочку! )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Morzez Опубликовано: 24 июля, 2011 Share Опубликовано: 24 июля, 2011 кому интересно, вот ссылка http://rbctv.rbc.ru/archive/sphere/562949980695832.shtml интересно было посмотреть. Интересно как у них с хрупкостью? Пример из жизни: велосипед, рама - карбон, легки и быстрый. Падение, кирпич, удар. ВСЁ. Раму в утиль. Конечно условия эксплуатации другие, но всё же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 30 июля, 2011 Share Опубликовано: 30 июля, 2011 кому интересно, вот ссылка http://rbctv.rbc.ru/archive/sphere/562949980695832.shtml интересно было посмотреть. Интересно как у них с хрупкостью? Пример из жизни: велосипед, рама - карбон, легки и быстрый. Падение, кирпич, удар. ВСЁ. Раму в утиль. Конечно условия эксплуатации другие, но всё же. Уважаемый Morzez!А Вы не помните стеклопластиковые лодки,например?Весь прочная конструкция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.