Neuman Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Вкратце тема такова, происходит "слипание" стекол в с/пакетах формула 4/10/4/10/4 размеры примерно 1600*1500, иногда меньше ну и больших размеров соответственно.Такая же история повторилась на с/п формулой 4/10/4/16/4.Сразу скажу производство не кустарное объемы не маленькие.Подскажите кто встречался с данной проблемой пути решения.Заранее благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 И будут слипаться. Есть ограничения стёкол по размерам, Вы их явно нарушили. Есть два способа решения проблемы: 1. Деление конструкций на меньшие части. 2. Использование стёкол большей толщины. _______________________________________2.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Алюком Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Вкратце тема такова, происходит "слипание" стекол в с/пакетах формула 4/10/410/4 размеры примерно 1600*1500, иногда меньше ну и больших размеров соответственно.Такая же история повторилась на с/п формулой 4/10/4/16/4.Сразу скажу производство не кустарное объемы не маленькие.Подскажите кто встречался с данной проблемой пути решения.Заранее благодарен. Еще вариант: 1. С/п расположить в вертикальном положении. 2. Проколоть иглой насоса дистанционную рамку в районе камеры (между стеклами). 3. Подкачать, замеряя правилом прогиб. 4. Замазать отвестие герметиком. Сами делали. Помогает. Но данная операция трудоемкая и поэтому лучше следовать первым двум способам, дабы избежать слипания впринципе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 И будут слипаться. Есть ограничения стёкол по размерам, Вы их явно нарушили. Есть два способа решения проблемы: 1. Деление конструкций на меньшие части. 2. Использование стёкол большей толщины. А российского документа регламентирующего размеры стекол в стеклопакете новее СН 481-75 (Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов) не знаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Вкратце тема такова, происходит "слипание" стекол в с/пакетах формула 4/10/410/4 размеры примерно 1600*1500, иногда меньше ну и больших размеров соответственно.Такая же история повторилась на с/п формулой 4/10/4/16/4.Сразу скажу производство не кустарное объемы не маленькие.Подскажите кто встречался с данной проблемой пути решения.Заранее благодарен. В вашем случае слипание стекол обусловлено размерами стеклопакета, а именно соотношением сторон. Обратите внимание на распространение прогиба в стекле. Определите на своем производстве данное соотношение для 4-10-4-10-4 и делайте приспокойно СП больших размеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 (изменено) Вкратце тема такова, происходит "слипание" стекол в с/пакетах формула 4/10/410/4 размеры примерно 1600*1500, иногда меньше ну и больших размеров соответственно.Такая же история повторилась на с/п формулой 4/10/4/16/4. При таких структурах площадь пакета не должна превышать 2 м2. Прокалывание иголкой с/п в летний период приведет к их слипанию зимой. Если поменять структуру 4-10-4-16-4 на 4-13-4-13-4, то можно делать пакеты до 2,8 м2 Изменено 29 июля, 2009 пользователем no_name Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Алюком Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Прокалывание иголкой с/п в летний период приведет к их слипанию зимой. Вам двойка по физике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 А может не стоит в стекло 4мм упираться и рамкой играться, а просто взять наружние стекла потолщее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Вам двойка по физике Объясните, отличники Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Алюком Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Объясните, отличники При повышении температуры воздух увеличивается с объеме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 При повышении температуры воздух увеличивается с объеме У Вас, например, летом в жару слипаются пакеты. В его протыкаете, тем самым запускаете какое-то количество теплого воздуха. Далее, дырочку закупориваете. Количество воздуха постоянное. Пришла лютая зима, температура упала, воздух начал сжиматься в объеме --> стекла снова слипаются. Объяснил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Алюком Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 У Вас, например, летом в жару слипаются пакеты. В его протыкаете, тем самым запускаете какое-то количество теплого воздуха. Далее, дырочку закупориваете. Количество воздуха постоянное. Пришла лютая зима, температура упала, воздух начал сжиматься в объеме --> стекла снова слипаются. Объяснил? Первоначальное состояние листового стекла прямолинейное. После того как сделан прокол и подкачка воздуха, стекло принимает первоначальное состояние. После герметизации отверстия стекло не возвращается в криволинейное состояние. Но данный вид работ необходимо проводить при температуре наружнего воздуха не ниже +18С. Руководствуясь тем, что увеличение объема газа пропорционально приращению температуры, шансы на то что стекла не слипнуться при понижении температуры увеличиваются. Но еще раз обращаю внимание на то что данную операцию нельзя проводить при низкой температуре окружающего воздуха. На собственном опыте убедились Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 (изменено) Первоначальное состояние листового стекла прямолинейное. После того как сделан прокол и подкачка воздуха, стекло принимает первоначальное состояние. После герметизации отверстия стекло не возвращается в криволинейное состояние. Но данный вид работ необходимо проводить при температуре наружнего воздуха не ниже +18С.Руководствуясь тем, что увеличение объема газа пропорционально приращению температуры, шансы на то что стекла не слипнуться при понижении температуры увеличиваются. Но еще раз обращаю внимание на то что данную операцию нельзя проводить при низкой температуре окружающего воздуха. На собственном опыте убедились Уважаемый афтар! Что вы все пишите про увеличение температуры, увеличение температуры. Читайте внимательно сообщения. Слипание происходи при полностью обратном направлении вектора температур Вы толи дополнить хотите, толи опровергнуть. Проблема в том что при больших площадях с/п структурой, описанной ранее, хлопушка гарантирована. Хоть вы упротыкайтесь. Хотя бывают редкие исключения. Первоначальное состояние листового стекла прямолинейное Отчасти с вами согласен. Условно прямолинейным его можно назвать только при вертикальной сборке и заливке Изменено 29 июля, 2009 пользователем no_name Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Первоначальное состояние листового стекла прямолинейное. После того как сделан прокол и подкачка воздуха, стекло принимает первоначальное состояние. После герметизации отверстия стекло не возвращается в криволинейное состояние. Но данный вид работ необходимо проводить при температуре наружнего воздуха не ниже +18С.Руководствуясь тем, что увеличение объема газа пропорционально приращению температуры, шансы на то что стекла не слипнуться при понижении температуры увеличиваются. Но еще раз обращаю внимание на то что данную операцию нельзя проводить при низкой температуре окружающего воздуха. На собственном опыте убедились только тут можно столкнуться с другой проблемой при жаре (+25 +35С) уже получаем бочку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Алюком Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 только тут можно столкнуться с другой проблемой при жаре (+25 +35С) уже получаем бочку. Ну и что что бочка. Что в ней плохого? А вот пятаки инея в центре стеклопакета - это проблема. Ну еще раз скажу что лучше не доводить дело до таких опытов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Алюком Опубликовано: 29 июля, 2009 Share Опубликовано: 29 июля, 2009 Прокалывание иголкой с/п в летний период приведет к их слипанию зимой. Дак чтоб Вы доперли что данную операцию проводить нужно только как раз то летом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neuman Опубликовано: 29 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 29 июля, 2009 конечно можно изготовить однокамерный с/п с энергосберегающим стеклом и более широкой рейкой, не помню точных цифр если нужно приведу их, суть такова что характеристики такого с/п не хуже двухкамерного, но потребителю крайне трудно доказать что такой однокамерный пакет не хуже двухкамерного....и конечно же требования к хранению и обработке такого стекла уже другие.Может кто то решил проблему именно переходом на производство с/п с низкоэмиссионным стеклом.Также считаю, замена стекла 4мм на 5мм, не самый лучший выход, т.е. разница в цене и увеличение веса с/п и как следствие изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 Дак чтоб Вы доперли что данную операцию проводить нужно только как раз то летом Да, кто с вами спорит-то? Проблема не в том, как это лечится. А понять причины возникновения. Уяснили? По поводу протыкания и последующей герметизации - поэкспериментируйте на обыкновенной 5-ти литровой пластиковой бутылкой. Пока она в теплом помещении - ее состояние нормальное, как только вынесли на холод - вдулась в себя. Заносите обратно в помещение - почти возвращается в свое нормальное положение, открываете пробку, запускаете воздух, выносите на холод - результат на 100% будет таким же. Направление движения стекол стеклопакеты будет аналогичным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 конечно можно изготовить однокамерный с/п с энергосберегающим стеклом и более широкой рейкой, не помню точных цифр если нужно приведу их, суть такова что характеристики такого с/п не хуже двухкамерного, но потребителю крайне трудно доказать что такой однокамерный пакет не хуже двухкамерного....и конечно же требования к хранению и обработке такого стекла уже другие.Может кто то решил проблему именно переходом на производство с/п с низкоэмиссионным стеклом.Также считаю, замена стекла 4мм на 5мм, не самый лучший выход, т.е. разница в цене и увеличение веса с/п и как следствие изделия. Удивительно, что в Ухте производят пакеты без И-стекла. По сопротивлению теплопередачи не проходите, тем более в условиях Крайнего Севера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 конечно можно изготовить однокамерный с/п с энергосберегающим стеклом и более широкой рейкой, не помню точных цифр если нужно приведу их, суть такова что характеристики такого с/п не хуже двухкамерного, но потребителю крайне трудно доказать что такой однокамерный пакет не хуже двухкамерного... Ну если не акцентировать внимание потребителя, что без газонаполнения использование энергосберегающих стекол, как мерткому припарка,а звукоизоляционной характеристики у стеклопакета(никто же не рассматривает СП как колебательную систему "масса-"упругость"-"масса" ) вообще не существует - то доказать даже очень не трудно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 А российского документа регламентирующего размеры стекол в стеклопакете новее СН 481-75 (Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов) не знаете? Здесь совершенно ни при чём, кто составил табличку ограничений. Это технологические ограничения, в пределах которых можно сделать качественный продукт. При этом они тоже не догма, но далее надо руководствоваться практическим опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 Ну если не акцентировать внимание потребителя, что без газонаполнения использование энергосберегающих стекол, как мерткому припарка... Это ещё почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 (изменено) Это ещё почему? Согласен "припарками" перебрал Зависимость коеффициента сопротивления теплопередачи однокамерного стеклопакета (два стекла по 4мм) от расстояния между стеклами. Изменено 30 июля, 2009 пользователем AllBan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
no_name Опубликовано: 30 июля, 2009 Share Опубликовано: 30 июля, 2009 (изменено) Ну если не акцентировать внимание потребителя, что без газонаполнения использование энергосберегающих стекол, как мерткому припарка,а звукоизоляционной характеристики у стеклопакета(никто же не рассматривает СП как колебательную систему "масса-"упругость"-"масса" ) вообще не существует - то доказать даже очень не трудно Только, наверно, наоборот. И-стекло без аргона - смысл очевиден, а аргон без И-стекла - деньги на ветер Изменено 30 июля, 2009 пользователем no_name Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nordman Опубликовано: 1 августа, 2009 Share Опубликовано: 1 августа, 2009 Ну если не акцентировать внимание потребителя, что без газонаполнения использование энергосберегающих стекол, как мерткому припарка,а звукоизоляционной характеристики у стеклопакета(никто же не рассматривает СП как колебательную систему "масса-"упругость"-"масса" ) вообще не существует - то доказать даже очень не трудно Уважаемый! Вы наверно, хотели сказать, что заполнение газом без низкой эмиссии -- практически фикция, которая дает пару сотых коэффициента теплопроводности. А так этот аргон -- суета одна. Да, вместе с низкой эмиссией он дает одну десятую. Но честно говоря, 32-е пакеты с И-стеклом и так достигают нашего территориального коэф-та в 0.68. Аргон -- просто способ заработать лишние деньги!!!! А что касаеться лопающихся пакетов наш опыт показывает, что при площади более 2 кв. метров -- это только замена 4мм на 6мм. Да, дороже и тяжелее, но зато без гемора зимой. Кстати, для информации. К взрыву очень склонны пакеты с соотношением длина\ширина более 1\более5. Площадь может быть и не 2 кв. метра, но при таких соотношениях (длинные и узкие) тоже бывают чудеса!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.