mensk Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 Доброго дня. Есть вопрос. Время от времени подрабатываю у приятеля в гаражной "фирме" по производству окон. работаем с проплексом 3х камерным, с качеством все в порядке(относительно, конечно), так вот делали недавно из кбе два окна - рассчитывали как проплекс, все сделано по техкарте, но в итоге - практически никагого прижима, что на поворотных, что на п-о створках, регулировали, резинку 254 на створки закатали - почти ничего не изменилось. Подскажите может между этими профилями разница - типо на спайку больше уходит, либо рассчитываются по другому, или фурнитура кбе другая надо( мы ставим зигению) а то совсем запарились мы, крутые спецы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 Доброго дня. Есть вопрос.Время от времени подрабатываю у приятеля в гаражной "фирме" по производству окон. работаем с проплексом 3х камерным, с качеством все в порядке(относительно, конечно), так вот делали недавно из кбе два окна - рассчитывали как проплекс, все сделано по техкарте, но в итоге - практически никагого прижима, что на поворотных, что на п-о створках, регулировали, резинку 254 на створки закатали - почти ничего не изменилось. Подскажите может между этими профилями разница - типо на спайку больше уходит, либо рассчитываются по другому, или фурнитура кбе другая надо( мы ставим зигению) а то совсем запарились мы, крутые спецы На сколько я помню у Проплекса 9 европаз, у КВЕ-13, вопрос к поставщикам фурнитуры, замените ответные планки и ножницы на створке и всебудет ГУД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 (изменено) На сколько я помню у Проплекса 9 европаз, у КВЕ-13, вопрос к поставщикам фурнитуры, замените ответные планки и ножницы на створке и всебудет ГУД Это у 70-ти миллиметровых 9 и 13 соответственно, а человек пишет, что перерабатывают "трёшку" 58 мм, а там, вроде всё 9 мм. Хотя... если действительно взяли "Эксперт" (не указано, кокой именно КВЕ), то причина - похоже Вы правы. Изменено 30 июня, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 Подскажите может между этими профилями разница - типо на спайку больше уходит, либо рассчитываются по другому, или фурнитура кбе другая надо( мы ставим зигению)а то совсем запарились мы, крутые спецы Вы знаете, ЕСТЬ между этими профилями разница! С Уважением к настоящим "гаражникам" (как сказал бы ДРОВОСЕК.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 (изменено) Вы знаете, ЕСТЬ между этими профилями разница! С Уважением к настоящим "гаражникам" (как сказал бы ДРОВОСЕК.) Согласен!!! Есть!!! Мне дизайн защитной ленты на КВЕ больше нравится. Р.S. Вы пожайлуста, человеку, нашему коллеге, по существу подскажите, если есть мысли, так сказать внутрицеховая солидарность... Изменено 30 июня, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 Согласен!!! Есть!!! Мне дизайн защитной ленты на КВЕ больше нравится. Р.S. Вы пожайлуста, человеку, нашему коллеге, по существу подскажите, если есть мысли, так сказать внутрицеховая солидарность... А по делу так: Если поставить 9мм ножницы на 13 паз там не то, что прижима, соприкосновения не будет. Все-таки 4мм разница. Если наоборот, не закроется створка. За прижим же отвечают (простите за каламбур) ответные планки. Они разработаны с учетом конфигурации штапикового (и по совместительству фурнитурного) паза. Если ответная планка встала в паз (забили молотком, прикрутили шурупом, чтоб не выпадала), то это еще далеко не гарантирует какой-либо прижим. Предполагаю, что "крутые спецы" просто установили ответки, не подходящие к профилю. Не хочется думать, что перепутали 9 паз и 13, это уж как-то совсем не хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 если бы Вы работали на Roto NT - я бы подсказал решение... (у нас есть ответные планки обеспечивающие усиленный прижим) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 254 это стекольный уплотнитель, а притворный - 227, но лучше с камерой внутри - Сечиль S-SLM-02 ИЛИ АНАЛОГИ. лично мое мнение - притвор без камеры г-но! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaHa Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 Если вы работаете на siegenia, то ножницы не причем, они не зависят от фурнитурного паза. Если сдесь ошиблись, то надо менять ножничную петлю и ответные планки. Вариться профиль тоже может по разному, проверьте геометрию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 254 это стекольный уплотнитель, а притворный - 227, но лучше с камерой внутри - Сечиль S-SLM-02 ИЛИ АНАЛОГИ.лично мое мнение - притвор без камеры г-но! Вот скажите, в Профайне, что, глупцы сидят? Если системопроизводитель даёт дизайн уплотнителя без камер - значит он это 10000000 раз взвесил и просчитал... Лично моё мнение - лучший уплотнитель - сварка элементов рамы и створки точно по заданному размеру! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 Вот скажите, в Профайне, что, глупцы сидят? Если системопроизводитель даёт дизайн уплотнителя без камер - значит он это 10000000 раз взвесил и просчитал...Лично моё мнение - лучший уплотнитель - сварка элементов рамы и створки точно по заданному размеру! неправильно мыслите. Системодатели лукавят ибо вынуждены. У нас например на КВЕ ставят Трокалевскую резину. Системодатели рекомендуют то что сами могут предложить. То есть продукцию тех заводов с которыми у них заключены договора. А улучшения не будет пока старое оборудование себя не окупит и насчет этого имеются 2договоренности", о которым нам - простым переработчикам - знать не нужно. . а вот при смене поставщика появляются новые "улучшенные" варианты. И Сечиль - неплохое улучшение по сравнению с 254й. Я работал и в профайне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 (изменено) неправильно мыслите. Системодатели лукавят ибо вынуждены. У нас например на КВЕ ставят Трокалевскую резину.Системодатели рекомендуют то что сами могут предложить. То есть продукцию тех заводов с которыми у них заключены договора. А улучшения не будет пока старое оборудование себя не окупит и насчет этого имеются 2договоренности", о которым нам - простым переработчикам - знать не нужно. . а вот при смене поставщика появляются новые "улучшенные" варианты. И Сечиль - неплохое улучшение по сравнению с 254й. Я работал и в профайне Вообще то разговор шёл о притворном 207/227 (забыл, путаю с армировкой). А вот в 254 там, по моему всегда "дырка" была... На предмет "системодатели рекомендуют" - значит отвечают! Изменено 30 июня, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 Вообще то разговор шёл о притворном 207/227 (забыл, путаю с армировкой). А вот в 254 там, по моему всегда "дырка" была... На предмет "системодатели рекомендуют" - значит отвечают! Я работал на системодателя... знаю как отвечают Так что не стоит циклиться на каталогах переработчика. Они далеко не полные - в русском варианте. На немецком каталог состоит из 3х томов по 200-300 страниц в каждом. и то далеко не полный. по сути резину можно подбирать. а можно использовать оригинальную. По своему опыту скажу, что те, кто используют нормальную фурнитуру - по поводу резины никогда не заморачиваются. идет и лепестковая. А когда проблемы с фурнитурой пытаются решить за счет резины... напоминает попытку лечить перелом аспирином. Так что спор ни о чем. Просто не слишком верьте тому что Вам говорят техники - они подчастую разбираются в вопросе хуже простого рабочего с опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 Ещё коль "Энергия" то шаблон под нижнюю петлю на створке ,перевидите в 13систему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 Я работал на системодателя... знаю как отвечают Так что не стоит циклиться на каталогах переработчика. Они далеко не полные - в русском варианте. На немецком каталог состоит из 3х томов по 200-300 страниц в каждом. и то далеко не полный. по сути резину можно подбирать. а можно использовать оригинальную. По своему опыту скажу, что те, кто используют нормальную фурнитуру - по поводу резины никогда не заморачиваются. идет и лепестковая. А когда проблемы с фурнитурой пытаются решить за счет резины... напоминает попытку лечить перелом аспирином. Так что спор ни о чем. Просто не слишком верьте тому что Вам говорят техники - они подчастую разбираются в вопросе хуже простого рабочего с опытом. А мы техникам и не верим! Они сами к нам приезжают как на курсы повышения квалификации. Однако замечу: эти ребята, в силу своей профессии имеют широкий диапазон общения и, соответственно, обладают более разносторонней информацией. Её из них, правда приходится "выжимать" - просто некоторые её хранят "как на диске-накопителе", а грамотно представить не всегда могут. Вот и приходится с помощью "наводящих вопросов" её выковыривать, систематизировать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 по теме: прижима нет если а) ответки не те(но если ставили на проплекс и был - маловероятно) б) не в нахлесте ли дело?(усадка при сварке у этих профилей бывает разной особенно на гаражном варианте оборудования) в) шаблоны г) армировка 1,2? еще много чего может быть.. не по теме: лучшее уплотнение для КВЕ и аналогов арт 228. Решает 90% косячков регулировки шаблонов/нахлестов/ответок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 по теме:прижима нет если г) армировка 1,2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 Подскажите может между этими профилями разница - типо на спайку больше уходит, либо рассчитываются по другому, или фурнитура кбе другая надо( мы ставим зигению)а то совсем запарились мы, крутые спецы Разницы на припуск на сварке нет. Фурнитура одинаковая. Плохой прижим из-за притворного уплотнителя. Уплотнитель у Проплекса тоньше, необходим КВЕ или аналог. Так же необходимо перестраивать шаблон нижней петли, иначе прижима внизу не будет. Разница в конфигурации штапика, т.е. необходимы свои цулаги на штапикорезе (если таковой имеется). Пакет с 8-м КВЕ штапиком со стандартными (254 227) уплотнителями тоньше на 2 мм. Мех.соед. импоста другой. Замена притворного уплотнения 227 на глушняковое 254 - это косяк. т.к. 254 уплотнитель очень быстро принимает поджатую форму как при закрытом окне, подсыхает и через год начинается продувание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 2 июля, 2009 Share Опубликовано: 2 июля, 2009 [quote name='AllBan' date='1.7.2009, 9:14' po Замена притворного уплотнения 227 на глушняковое 254 - это косяк. т.к. 254 уплотнитель очень быстро принимает поджатую форму как при закрытом окне, подсыхает и через год начинается продувание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mensk Опубликовано: 2 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 2 июля, 2009 Всем спасибо большое за ответы, будем разбираться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
technik Опубликовано: 2 июля, 2009 Share Опубликовано: 2 июля, 2009 Всем спасибо большое за ответы, будем разбираться Рекомендую Вам обратиться в ближайшее региональное представительство "профайн РУС", если возникли технические проблемы в переработке профиля КВЕ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 июля, 2009 Share Опубликовано: 3 июля, 2009 Рекомендую Вам обратиться в ближайшее региональное представительство "профайн РУС", если возникли технические проблемы в переработке профиля КВЕ. Совет хороший... да только в связи с сокращением штатов ждать решения вопроса придется не один месяц... либо ехать самому в Москву или Новосибирск - не знаю куда ближе - чтобы подсказали. Все-таки быстрее будет проконсультироваться у старых переработчиков - у нас тут разве откажут в помощи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Всем спасибо большое за ответы, будем разбираться Уважаемый mensk, возьмите штангель и замерьте всего два параметра: высота наплава, величину притвора под наплавом. Схему вложил как мерить. Цифры в студию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ИгорьI Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Уважаемый mensk, возьмите штангель и замерьте всего два параметра: высота наплава, величину притвора под наплавом.Схему вложил как мерить. Цифры в студию! Точно. В проплексе расположение паза под фурнитуру немного не совпадает с КВЕ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Точно. В проплексе расположение паза под фурнитуру немного не совпадает с КВЕ. Все профильные системы ПРОПЛЕКС совместимы с любой фурнитурой систем 12-20-9. Специальных ответных планок не требуется, совместимость только по форме паза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.