Перейти к публикации
forum-okna.ru

Скользкие места в Профстрой3


Гость Ivanov Maxim

Рекомендованные сообщения

Бесспорно Профстрой3 неплохая программа, но хочется не хвалить ее, а обсудить некоторые спорные моменты, может быть их исправят. Для начала парочка:

1) Москитная сетка приклеена к изделию, а не к комплектации изделия. Но ведь смысл москитки как раз и есть комплектация, как подоконник, отлив и т.п.

Что мы в результате имеем?

Цена изделия = цена изделия + цена москиток на этом изделии. Отделить цену москитки от цены изделия можно только перелопачивая отчеты. Причем просто выделить москитку не так сложно. Придется везде из цены изделий вычитать эти москитки. Если на изделии 2 или более москитных сеток, то выделить цену каждой из них нельзя (не получилось). Потом приходится вручную пихать москитки в раздел комплектации в отчетах.

НО казалось бы чего проще уже на этапе заведения москитных сеток размеры автоматически брать как и раньше (со створки), но пихать сами москитки в комплектацию.

В этом случае имеем ИЗДЕЛИЕ и имеем КОМПЛЕКТАЦИЮ к этому изделию со своей ценовой политикой (скидками).

2) Если стеклопакеты не далаются, а заказываются целиком (пакетная линия есть не у всех), то цена стеклопакета за кв/м зависит от площади. Недавно даже ввели функцию минимальная и максимальная площадь, но чтобы описать один пакет с требуемой погрешностью от площади необходимо дофига времени. Почему бы не сделать просто таблицу с площадью, ценой за кв/м для этой площади, и ценой. а между ближайшими точками площадей брать цену методом хотябы линейной интерполяции (формула вычисления в несколько действий). Результат будет отличный. Погрешность тоже для каждого своя и описывать будет гораздо проще.

А как вы с этим бьетесь? :)

По обмену опытом борьбы с Профстроем3 можно писать на аську 550514

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 69
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Бесспорно .....

А как вы с этим бьетесь? :D

По обмену опытом борьбы с Профстроем3 можно писать на аську 550514

Оба случая частные. Присущие только вашей компании. У нас все иначе! А ПС - программа универсальная. т.е. Профсегмент может создавать индивидуальные программы, но стоит это других денег.

Я многократно беседовал с разработчиками и то, что изложил практически цитата.

Их тоже надо понять они не могут сделать всем хорошо. Программа с той или иной степенью удобства подходит большинству - именно этот результат и требуется для успешных продаж. :)

Насколько я знаю разработчики совсем не случайно усилили генератор отчетов и встроили его в базовую поставку (раньше он продавался отдельно). Видимо они расчитывают, что с помощью отчетов (индивидуальных для каждой компании) можно решить подавляющее количество проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оба случая частные. Присущие только вашей компании. У нас все иначе!

1) Где же тут частность? Это как раз случай для КАЖДОЙ компании. Попробуйте мне доказать что москитная сетка это неотъемлемая часть изделия ОКНО?

Окно не обойдется без стеклопакетов, не обойдется без профиля, но без москитки легко. Почему москитка изначально стала частью окна в Профстрое это понятно, для программистов так было удобней, но нужно реально смотреть на вещи. Для пользователей удобней работать с москитной сеткой как с комплектацией. Если вы хотите гибко управлять ценой, делать разные скидки разным клиентам и в то же время не "залететь" на москитке - необходимо перенести ее в комплектацию к изделию и все будет нормально.

2) Каждый рынок имеет свои особенности. Ну не верю я что в Москве у каждой компании своя стеклопакетная линия. Клепают пакеты на коленке? Возможно. Или покупают их у других компаний. Но тогда цена пакета за квадратный метр ВСЕГДА зависит от площади.

 

Вопрос к Rexther: а в какой компании вы работаете, если не секрет? Посмотрел по форуму, во всех ваших сообщения витает мысль: "В профстрое вообще нет проблем". Но не стоит питать иллюзий, программа только начинает развиваться и проблем там хватает, знаю это по собственному опыту, просто эти проблемы нужно своевременно решать. Только тогда Профстрой будет действительно лучшим :)

 

г.Челябинск, Евростандарт.

Изменено пользователем DeDmitry
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У ПРОФСТРОЯ есть конечно "узкие" места. И всегда будет то, что кого то не устраивает. Другое дело, и на совести, и в интересх разработчиков идти на встречу своим клиентам в пожеланиях. У меня тоже есть некторые вопросы, по этой теме...Но я не на столько категоричен. Другое дело ОШИБКИ в программе, когда я их нахожу и мне говорят "мы не смогли сгенерировать ее"" вот это честно: БЕСИТ капитально. С переходом на 3 версию возникли некоторые неудобства, (но и преимущества тоже есть!)но надеюсь ри плодотворном сотруднечестве они решатся. Я еще здесь напишу "о пожеланиях" попозже. :D

p.s. темаХОРОШАЯ :)

Изменено пользователем Dominator
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Где же тут частность? ....

2) Каждый рынок имеет свои особенности. ....

Вопрос к Rexther: а в какой компании вы работаете, если не секрет? Посмотрел по форуму, во всех ваших сообщения витает мысль: "В профстрое вообще нет проблем". Но не стоит питать иллюзий, программа только начинает развиваться и проблем там хватает, знаю это по собственному опыту, просто эти проблемы нужно своевременно решать. Только тогда Профстрой будет действительно лучшим :D

 

 

Частность заключается в том, что у меня, например, 2 цеха в подчинении: ПВХ и AL. Так вот у обоих совершенно различные подходы к МС.

Меня совершенно не напрягает МС в виде вставки в створку.

Насчет удобнее для программеров: Так им вообще было удобнее не писать ничего и оставить возможность создать только систему "МС" и привет горячий!

Проектировать как раз удобнее именно так, НО какждый расчетчик должен очень четко понимать что где и как!

Я НИКОГДА не говорил что в ПС нет проблем! Наоборот, всегда, и не только здесь, а и в беседах с разработчиками и в других местах я говорю вот, что: везде и всегда есть проблемы, в ПС в том числе, но важен подход к их решению! А компания Профсегмент, на мой очень субъективный взгляд, наиболее расположена к взаимодействию с переработчиками! Более всех остальных! Может быть в связи с тем, что я общаюсь с разработчиками напрямую и они с нами в одном городе - понимание бывает достигнуто чаще и быстрее!

ПС не новая программа! Я уже работаю на ней 4 года. А вообще она начала свое существование еще раньше! ей наверно уже лет 6-8! Это далеко не начинающий игрок на рынке!

 

для Ivanov Maxim зарегистрируйся и я отпишу тебе в личку где я, что я и т.д. :)

Изменено пользователем Rexther
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще было бы клево если программа поставлялась с готовыми базами. С общими типовыми настройками для всех профилей и фурнитур. А то уже вторую неделю сижу создаю наборы фкурнитуры и она мне уже снится. Учитывая то, что я не технолог по окнам, а IT-специалист, обидно вдвойне ;о) Больше делать никто не хочет. А так была бы готовая база - создавай под себя отчеты и вперед. Вот это действительно круто было бы! А ковыряться с настройками не очень интересно. Радует одно - что это только один раз надо делать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Радует одно - что это только один раз надо делать...

Огорчу... Не один раз и навсегда...В процессе производства ПОСТОЯННО что то надо добавлять, менять.

p.s. Кстати я напротив- конструктор, а не программист :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще было бы клево если программа поставлялась с готовыми базами. С общими типовыми настройками для всех профилей и фурнитур. А то уже вторую неделю сижу создаю наборы фкурнитуры и она мне уже снится. Учитывая то, что я не технолог по окнам, а IT-специалист, обидно вдвойне ;о) Больше делать никто не хочет. А так была бы готовая база - создавай под себя отчеты и вперед. Вот это действительно круто было бы! А ковыряться с настройками не очень интересно. Радует одно - что это только один раз надо делать...

Да не возможно сделать типовую базу! ;) Даже цвета, вернее его наименование, в каждой конторе пишут по своему. И фурнитурные настройки дело сугубо индивидуальное. Как технолог считает нужным так и будет.

А то, что IT-спец. сидит и кропает технологическую базу - нонсенс! :DDominator абсолютно прав - базу придется постоянно дописывать, поправлять и т.д. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не возможно сделать типовую базу!  ;) Даже цвета, вернее его наименование, в каждой конторе пишут по своему. И фурнитурные настройки дело сугубо индивидуальное. Как технолог считает нужным так и будет.

А то, что IT-спец. сидит и кропает технологическую базу - нонсенс! :D  Dominator абсолютно прав - базу придется постоянно дописывать, поправлять и т.д. :D

Согласен, такого понятия как типовая база не существует, невозможно описать все системы профилей и фурнитуры, что то появляется новое, что то заменяется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, такого понятия как типовая база не существует, невозможно описать все системы профилей и фурнитуры, что то появляется новое, что то заменяется...

 

Я полностью с вами согласен ;о) Ну в общем-то можно настроить. А то что раз в неделю что-нибудь новое добавить и скомпоновать так это не проблема. А когда уже две недели сидишь и занимаешься одним и тем же. Мне уже снится Siegenia :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...... А когда уже две недели сидишь и занимаешься одним и тем же. Мне уже снится Siegenia  :D

 

Что-то мне подсказывает, что у вас Базовая версия ПС-3. Если это действительно так, то да, на ней гораздо (повторюсь - гораздо) дольше проводить описание фурнитуры (и не только). При Расширенной же версии для наискорейшего описания Зигении пользуйтесь комплектами. Описание Зигении (и любой другой фурнитуры) занимает от силы 3 дня (с учетом поесть, поспать, чайку попить). За эти три дня описываются все типы возможных фурнитур, включая арочные, косоугольные, штульповые.

Решение для Вас: если все таки Базовая, то проапгрейдить до расширки и сэкономить время. Если же Расширка - то применить комплекты в описании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то мне подсказывает, что у вас Базовая версия ПС-3. Если это действительно так, то да, на ней гораздо (повторюсь - гораздо) дольше проводить описание фурнитуры (и не только). При Расширенной же версии для наискорейшего описания Зигении пользуйтесь комплектами. Описание Зигении (и любой другой фурнитуры) занимает от силы 3 дня (с учетом поесть, поспать, чайку попить). За эти три дня описываются все типы возможных фурнитур, включая арочные, косоугольные, штульповые.

Решение для Вас: если все таки Базовая, то проапгрейдить до расширки и сэкономить время. Если же Расширка - то применить комплекты в описании.

 

 

У меня Расширенная версия. И за три дня может только спец сделать. А когда бегаешь по 50 раз на дню в цех к спецам, у которых по большей части с каталогом расхождения и пиндюрят больше ответных планок, один привод заменяют другим по своему усмотрению. Сдохнуть можно :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... у которых по большей части с каталогом расхождения и пиндюрят больше ответных планок, один привод заменяют другим по своему усмотрению.

Узнаю родное производство... :D

Самодеятельность враг быстрой настройки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Узнаю родное производство... ;)

Самодеятельность враг быстрой настройки.

 

 

У нас кончились проблемы с внедрением для производства когда базой занялся технолог :D . Вот когда найдется еще и менеджер и программер - цены не будет программе! :D

okna-magnit Ты никогда не успеешь за изменениями на производстве и никогда не перестанешь бегать за ними пока не станешь одним из них! А ты IT!! Ну в разных вы временах и проблемах живете! :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А когда бегаешь по 50 раз на дню в цех к спецам, у которых по большей части с каталогом расхождения и пиндюрят больше ответных планок, один привод заменяют другим по своему усмотрению.

 

От сюда вывод: софт тут не причём. Готовые базы так же не помогли бы. Как KamdiF KamdiF'у по секрету могу поделиться далёким жизненным опытом. Лет этак 8 назад у нас на офурниторивании примерно такая же "чехарда" творилась. Но, в один прекрасный момент решили обзавестись софтом. Вот тут пошли нестыковки - описания и "случайные" реалия. Оказалось, что проблема двоякая - с одной стороны были придуманы (надуманы) какие-то внутрифирменные технические условия (о которых никто не сказал заранее), а с другой стороны - почти вседозволенная возможность "хождения" на склад рабочих и выбор ими материалов на их усмотрение (а по простому - что под руку подвернется).

Со временем "эта ситуация была сломана руководством", так как только при понятных и ясных условиях будет полностью прозрачен склад, затраты, прибыли, убытки... Собрались, обсудили в тесном кругу: технолог, начальник цеха (представитель мнения рабочих), директор, склад. Выявили причины. Все случайные составляющие "вырезали". Сформировали "свои" таблицы подбора фурнитуры.

Дело зашевелилось. С тех пор проблем в этом вопросе не было.

А честно сказать - это еще либеральничали в то время, сейчас есть ГОСТ по которому нужно делать - там точки прижима расписаны - от них и "пляшите". Сделать вне ГОСТа можно - но если запахнет "жареным" и выясниться, что фурнитура была "прилеплена" кое-как.....нервы потрепать будет просто лишний повод, а их - этих поводов и так предостаточно при производстве конструкций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...но хочется не хвалить ее, а обсудить некоторые спорные моменты, может быть их исправят. Для начала ....

Ну вот по теме:

Во второй версии было несколько мест которые мне нравились больше чем в трешке, может привычнее было:

1. при копировании соединений можно было скопировать все соединения пары артикулов не входя в закладку "варианты" и так же вставить их скопом -в ПС3 только из закладки "варианты".

2. Во вставках (теперь - "составы") все бло системнее - к каждому артиуклу свой список составов, теперь все составы слиты воедино.

3. Очень не хватает возможности "горячего" занесения в список МЦ всего подряд. Например из редактирования соединения/фурнитуры/заполнения/состава - занести недостающую МЦ, вставить ее в спецификацию и поехать дальше.

 

пока все...что припомнил :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот по теме:

Во второй версии было несколько мест которые мне нравились больше чем в трешке, может привычнее было:

1. при копировании соединений можно было скопировать все соединения пары артикулов не входя в закладку "варианты" и так же вставить их скопом -в ПС3 только из закладки "варианты".

2. Во вставках (теперь - "составы") все бло системнее - к каждому артиуклу свой список составов, теперь все составы слиты воедино.

3. Очень не хватает возможности "горячего" занесения в список МЦ всего подряд. Например из редактирования соединения/фурнитуры/заполнения/состава - занести недостающую МЦ, вставить ее в спецификацию и поехать дальше.

 

пока все...что припомнил :)

 

Плюс 100

 

Еще не нравится что в третьей версии объеденили скидки на конструкции и заполнения, нельзя делать отрицательные скидки...

Хотелось бы что бы сдела возможноть описания некоторых комплектов, что бы их можно было при описании Составов вставлять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При выборе стеклопекетов или заполнений (при проектировании) убрали фильтр по поставщику(см рис как было раньше) (МЦ, как угодно) теперь весь список заполнений какие надо какие не надо светятся в одном. и сетки и конструктивы.

Вставки(Составы) гемморойней стали, согласен выше.

пока все...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Неправильно работает параметр "Минимальная площадь" в составах. Если фирма не производит пакеты их приходится покупать у сторонних фирм и цена за квадрат зависит от площади. Для этого Профсегмент предложил сделать кучу описаний составов для стеклопакетов.

Пример:

Пакет 5 кв.м. стоит $15 за квадрат, далее идет наценка

площадь от 5 до 4.9 кв.м. наценка 1%

площадь от 4.9 до 4.8 кв.м. наценка 2.4%

и т.д. Суть простая, меньше пакет - больше цена за квадрат. (описание всего лишь четырех пакетов уже занимает целый день)

НО (почему тут так часто НО? %) ) Стоит завести пакет сложной формы и параметр "Минимальная площадь" тут же отказывается работать. Итог: на пакет приплюсовываются все наценки от 0.2 кв.м. до площади пакета. Цена такого пакета составляет несколько миллионов рублей :-) (в зависимости от числа разбиений по площадям).

2) При копировании отчетов в Word или Excel картинки не вставляются в файл, там есть только их ссылки. Глупо получается. Решил отправить кому-нить коммерческое предложение, а картинок в нем нет, есть только ссылки :-1

Проблема не нова. Думаю не сложно изменить сам метод вставки картинок в документы ms office, просто этого не делается.

 

А добил меня 77 релиз (последний, выпущен несколько дней назад). Он даже не был проверен. Просто выпущен. В итоге с ним не печатаются отчеты (видимо нахимичили с группами печати), пришлось в спешном порядке откатываться на 72. И эта проблема не у меня одного.

post-1167-1139404550_thumb.jpg

post-1167-1139404582_thumb.jpg

Изменено пользователем Ivanov Maxim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2) При копировании отчетов в Word или Excel картинки не вставляются в файл, там есть только их ссылки. Глупо получается. Решил отправить кому-нить коммерческое предложение, а картинок в нем нет, есть только ссылки :-1

Проблема не нова. Думаю не сложно изменить сам метод вставки картинок в документы ms office, просто этого не делается.

 

У меня нормально вставляет картинку в Word и Excel :)

Версия 3.01.73

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вышла 3.01.80

И уже нашел в ней глюк. Не дает добавить новые параметры в Конструктиве. Начинаешь писать название параметра, программа кричит "Укажите название".

Изменено пользователем okna-magnit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2) При копировании отчетов в Word или Excel картинки не вставляются в файл, там есть только их ссылки. Глупо получается. Решил отправить кому-нить коммерческое предложение, а картинок в нем нет, есть только ссылки :-1

Проблема не нова. Думаю не сложно изменить сам метод вставки картинок в документы ms office, просто этого не делается.

 

Чтобы появились картинки надо в настройках графических поменять галочку "путь графических файлов (или что то вроде этого- не помню) на абсолютный или относительный . Глянь, не помню пишу по памяти. У мня тоже сначало так было...

 

Претензия от менеджеров:

Редактирование надписей стало очень гемморойным (в проектировании изделий)

Когда ставим КОМПЛЕКТ к изделию нет графы примечания, только когда уже вставлен. А есть комплекты где 5-6 материалов и в каждом надо писать это примечание бывает.

Реквизиты зачем то убрали, все светится в одном списке.

И самое важное при обмене данных (отправка в цех) пропадают вернее не включаются в обмен заказчики (хотя бы фамилии!!!!) Заказ на производстве, а чей он хрен его знает??? Только видно на странице проектов, но не дай Бог тронуть кнопку КОНТРАГЕНТ и все кирдык вспоминай как звали. А в цех она выдает заказов по 40 в день и че на каждом фамилию добивать заново???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Тигр_*

Не могу понять почуму в при распечатке отчёта по себестоимости материалов (не помню как он называется в стандартных отчётах ПС) и в окошке себестоимость на главной закладке проекта расзные сумм и причём иногда разница бывает очень значительная и при этом не совсем понятно от какой суммы считается добавленная стоимость?

 

если кто сталкивался с этой проблеммой поделитесь ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не могу понять почуму в при распечатке отчёта по себестоимости материалов (не помню как он называется в стандартных отчётах ПС) и в окошке себестоимость на главной закладке проекта расзные сумм и причём иногда разница бывает очень значительная и при этом не совсем понятно от какой суммы считается добавленная стоимость?

 

если кто сталкивался с этой проблеммой поделитесь ...

Это ошибка в программе. Там не учитывается норма отходов (на главной странице) а документе учитывает. ЗВОНИТЕ В ПРОФСЕГМЕНТ !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.