newsolutions Опубликовано: 5 февраля, 2023 Share Опубликовано: 5 февраля, 2023 6 часов назад, nnv2812 сказал: Наверное при каждом случае, когда кто-то не косячит - отдаёт ему всю свою прибыль? С чего бы...отдавать прибыль...т.е организуй фирму. Найди заказчика, реши вопросы по оплатам и тп. Отдай прибыль...это как то странно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 февраля, 2023 Share Опубликовано: 5 февраля, 2023 Кстати говоря. Кто получает хотя бы минимальный белый доход. Т.е тот, что облагается НДФЛ. Может получать налоговые вычеты..., а это достаточно обширные варианты. В том числе при покупке недвижимости...в том числе в ипотеку..есть вычет на проценты. Вычет на инвестиции..о котором все руки не дошли написать в тематическом разделе.. На лечение...на образование.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 5 февраля, 2023 Share Опубликовано: 5 февраля, 2023 2 минуты назад, newsolutions сказал: На лечение Вот хочу в этом году проверить... Посмотрю как и что будет. Стоит ли овчинка выделки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 5 февраля, 2023 Share Опубликовано: 5 февраля, 2023 42 минуты назад, newsolutions сказал: С чего бы...отдавать прибыль...т.е организуй фирму. Найди заказчика, реши вопросы по оплатам и тп. Отдай прибыль...это как то странно. Понятно, когда не хочется делиться прибылью. Только тогда и убытки тоже хозяину. Ведь минимизировать ошибки на разных этапах работ можно, но в большинстве решений - за них надо платить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 5 февраля, 2023 Share Опубликовано: 5 февраля, 2023 1 час назад, newsolutions сказал: На ресурсе есть тема про биржу. Осталось выяснить, что больший лохотрон, биржа или ПФР) 1 час назад, newsolutions сказал: Т.е накопить денег? Или как позаботится. Да, накопить не помешает, но лучше в драгметаллах, так надежнее будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 4 часа назад, AL Project & Steel сказал: Осталось выяснить, что больший лохотрон, биржа или ПФР) Да, накопить не помешает, но лучше в драгметаллах, так надежнее будет. Тема не про инвестиции. С покупкой золота в слитках свои нюансы. Что бы на этом не прогореть нужны большие сроки десятки лет держать. Где то пол года назад был хороший момент по 1600 долларов за унцию. Минимум за несколько последних лет. Проблема в том..что кто то ...прогнозировал , что оно пойдет на 1200. Тогда зачем брать по 1600 если лучше взять по 1200. В итоге пошло на 2000. И так практически с любым активом. Вопрос то простой..как понять что он сейчас уже дешев и не станет еще дешевле. Плюс..именно с металлическим золотом в РФ есть ряд проблем. Запутки с налогами...сложности хранить эти слитки...Впрочем..это не по теме все. Если актуально можно осбудить в теме про инвестиции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 5 часов назад, nnv2812 сказал: Понятно, когда не хочется делиться прибылью. Только тогда и убытки тоже хозяину. Ведь минимизировать ошибки на разных этапах работ можно, но в большинстве решений - за них надо платить. Так о том и говорил...на каких условиях работа. Как показывает практика мне. Не особо люди хотят на условиях партнерских работать. Потом только перемывают как им мало платят. А вот...хозяин фирмы...бабки гребет лопатой. Так что бы загрести эти бабки сколько нужно сделать предварительно работы.. И далеко не каждый проект выйдет с серьезной прибылью то...есть и в ноль сработаешь. Риски никто нести не хочет. Хотят люди на готовое...разжеванное. Вот есть заказ , делаем работу, получаем деньги. А не мотаемся по обьектам...общаемся с потенциальными заказчиками...будет заказ..не будет..не известно. Предварительные просчеты....так сяк....Договоры...авансы. Все это большая работа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 9 часов назад, newsolutions сказал: Не особо люди хотят на условиях партнерских работать. Это точно! Мне ни разу не предлагали. Всё норовят: "делай работу, получай деньги и отвали". На планёрку сами съездим, фотографии пришлём, только рисуй... Если всё же по теме, то судя по исписанному - основная проблема (или "вызов" по-модному) - не отсутствие европейских разработок на рынке, а кадры? Печально... Но сами проталкивали "подешевле"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 1 час назад, nnv2812 сказал: основная проблема (или "вызов" по-модному) - не отсутствие европейских разработок на рынке, а кадры именно. Настает время, когда конструктору владелец будет платить больше. чем себе, но не всем, а только тем, кто не делает ошибок и может решить любую задачу. Это как в ИТ. Есть сисадмины с зарплатами в полмиллиона, а есть орда сисадминов с зарплатами в 25 тысяч. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 14 минут назад, Леха сказал: как в ИТ. Есть сисадмины ...., а есть орда сисадминов .... Вот это и есть важная проблема - когда наконец начнут понимать, что работает КОМАНДА, а не одиночка тогда и будут приемлемые условия для всех членов этой самой команды. А пока каждый кулик свое болото хвалит - так и будем стоять по колено в этом самом ... "болоте" и ныть, что не конструкторов, технологов, что рабочих приходится везти с Памира и т.д. и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 (изменено) ныть проще, чем чему то учиться. Достаточно посмотреть на кадровом сайте какие требования выдвигаются к похожим вакансиям с большими зарплатами, чтобы понять куда надо двигаться. Например конструктору овладеть навыками геодезиста. Всего 17 тыщ - копейки по сравнению даже с теперешними зарплатами. Но конструктор-геодезист это уже не просто конструктор и может куда больше, чем просто геодезист. Во вторых - мои личные наблюдения говорят что всю лажу про "работу в команде" надо выкинуть на помойку и не вспоминать. Команду формирует начальник или главный инженер, лепит, как скульптор скульптуру Я еще ни разу невидел, чтобы кусок глины вдохновился мантрами про "работу в команде" и сам собой слепился во что то менее противное. (а это уже укор в сторону руководящих болтологов-суетологов). Единственное что хорошо работает - это конкуренция между сотрудниками. А уж дело начальства организовать естественные процессы чтобы они соответствовали результату в целом. Изменено 6 февраля, 2023 пользователем Леха 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 1 час назад, Rexther сказал: что рабочих приходится везти с Памира это ответ, почему крупые компании-гиганты стараются работать в основном на примитивном турецком оборудовании типа "два винта и педалька". Впрочем когда покупают первый бу автоматический сварочник на 4 утюга, через пару лет производственная политика меняется. И рабочих в цеху меньше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 6 февраля, 2023 Share Опубликовано: 6 февраля, 2023 3 часа назад, Леха сказал: лажу про "работу в команде" А мой личный опыт ярко свидетельствует, что когда начинаются беседы про "мантры" и "лажи", касательно понятия команда и душеспасительные беседы про какую-то конкуренцию между сотрудниками, то это означает только одно - каждый гребет под себя, а в результате лодку крутит как в водовороте. Слаженной работы нет. Ответственность валят друг на друга. А когда есть команда - горы можно свернуть. И это мой личный опыт. Многолетний и многопрофильный. 3 часа назад, Леха сказал: это ответ, почему крупые компании-гиганты стараются работать в основном на примитивном турецком оборудовании типа "два винта и педалька". Впрочем когда покупают первый бу автоматический сварочник на 4 утюга, через пару лет производственная политика меняется. И рабочих в цеху меньше Это ответ на базис нашего "бизнеса" - скаредность и абсолютное презрение к стране которая его вырастила, выкормила и на ноги поставила. Всегда только "дай". Что русские мужики кончились? Неееет. Не в то м дело. дело в том, что безответного гастера проще кинуть и надуть. Ему просто ночевать негде. И жрать нечего. А местный, у которого тут и родня и дом и семья и на ... пошлет. Да еще и спросит, когда ему зарплату не выплатят. Вот и все ответы на "вопросы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 7 февраля, 2023 Share Опубликовано: 7 февраля, 2023 6 часов назад, Rexther сказал: А когда есть команда - горы можно свернуть. И это мой личный опыт. Многолетний и многопрофильный. Мой личный опыт подтверждает, что команда может насчёт гор... Вот только после первой горы надо бы не только руку пожать, а адекватно оплатить результат. В первый раз, когда ещё был только одним из неплохих сотрудников, поддавшись оптимизму начальника за месяц выполнили примерно двухкратный объём работы. Результатом была премия. Максимум - 20% оклада. Ребятам понеопытнее, которым из-за этого пришлось свой рабочий день превратить в рабочий месяц - 5-8% оклада. Результатом стало брожение, которое в следующий сезон сменилось массовым (и несогласованным друг с другом) бегством. В сезон довольно крупная фирма осталась без КБ. Второй раз, когда уже я был агитатором - казалось, что подстраховался. Договорились, что будет оклад + премия. Вполне определённые цифры, и люди, начиная работу знали, что будет в получку. Результат - банальное "Нельзя за один раз платить так. На следующий раз не будет столько работы, не будет так много - разбегутся". Мне кажется, что разбежались быстрее, чем кончилась работа. Я именно тогда, в течение месяца, ушёл. С тех пор... Без оплаты нет КОМАНДЫ! В том числе и на отправку файлов. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 7 февраля, 2023 Share Опубликовано: 7 февраля, 2023 Про скаредность я писал выше. Согласен, что "нельзя платить много" убивает все. Под "командой" я имею ввиду весь, или большую часть, коллектива. Включая всяких директоров, собственников и прочих управленцев. Это именно их часть задачи - обеспечить соответствующую оплату. В том числе и за рывок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 7 февраля, 2023 Share Опубликовано: 7 февраля, 2023 В 06.02.2023 в 13:26, Леха сказал: ... Единственное что хорошо работает - это конкуренция между сотрудниками. .. Немножко непонятно, это как? Если начальство нарезает объемы опираясь на квалификацию сотрудников,- т.е распределяя задачи по сложности в зависимости от профессионализма, с последующей адекватной оплатой, это нормально, в некоторых случаях Тогда менее опытный сотрудник /джун/ будет стараться прокачать свои скилл и стать более опытным, зная что за решения задач повышенной сложности будет начислена и повышенная зарплата. Если же, руководство распределяет задачи исходя из своих, субъективных предпочтений, тогда, данная ситуация вызовет такую конкуренцию между сотрудниками, которая постепенно приведет к деградации отношений внутри компании с сходом части сотрудников в другие палестины. В моем понимании, конкуренция между сотрудниками всегда возникает естественным образом, основываясь только на постоянном повышении своих проф.знаниях и навыках. Т.е сотрудник сам берется за задачу, которая ему по плечу. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 февраля, 2023 Share Опубликовано: 8 февраля, 2023 Я смотрю вы тут идеалисты. Ну это хорошо. Это только для руководителей плохо быть идеалистами. Но это их проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 февраля, 2023 Share Опубликовано: 8 февраля, 2023 (изменено) 23 часа назад, nnv2812 сказал: В первый раз, когда ещё был только одним из неплохих сотрудников, поддавшись оптимизму начальника за месяц выполнили примерно двухкратный объём работы. Результатом была премия. Максимум - 20% оклада. Налицо разрыв ожиданий ваших и начальника. По его мнению 20% это очень хорошая премия за вашу работу, по вашей наверно нет. Людям всегда свойственно переоценивать свои усилия и недооценивать чужие. Поэтому всегда надо все проговаривать ДО. Я тоже был в подобной ситуации. И далеко не сразу до меня дошло. что фирме не нужны такие трудовые подвиги. Но прямо об этом сказать нельзя. Поэтому демотивируют через маленькую премию. Иначе руководству придется очень сильно напрячься, чтобы обеспечить работой сотрудников на новом уровне. А это трудно. Требует дополнительных финансовых вливаний. Разовый подвиг. оцененый справедливо бы обязательно сподвиг на повторение. А для новых рекордов обьема работы нету. Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Леха 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.