Перейти к публикации
forum-okna.ru

Самые ожидаемые вызовы для бизнеса в 2023 году и как их преодолеть


Рекомендованные сообщения

54 минуты назад, viktor24 сказал:

Коллеги, что Вы до конструёров до...копались

ещё есть люди, которые считают конструкторов и технологов лишними на пути "бешеных доходов". Я таких что то каждый месяц встречаю. Например последним препятствием были створки 350х2700 поворотно-откидные. А что никто не авыпускает ножниц под ширину в 350 мм по мнению заказчиков - моя личная вина :megalol:

 

Ели перевести в тему ветки - то проблема с конструкторами вполне назревший нарыв, который будет определять коммерческий успех или неуспех бизнеса в конкурентном поле.

Например мне , в силу возраста уже становится безразлична карьера или сложная интересная работа. Тянет все как то больше к покою и стабильности, к земле, короче. А молодой смены нет. Самому молодому конструктору - инженеру, которых я встречал за последние 10 лет, было 43 года. 

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 117
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

1 час назад, viktor24 сказал:

Коллеги, что Вы до конструёров до...копались... Мало, что ли других наёмных сотрудников, от которых вреда бывает, что хоть фирму "сливай"

Потому что большинство здесь присутствующих участников рынка, это представители малого бизнеса и технические специалисты. Сейчас такая тенденция, что бухгалтеров скоро полностью заменит программа. Ну а роль менеджеров тоже под большим вопросом, хороший товар сам себя продает.

В общем, для ведения успешного бизнеса в высокомаржинальном секторе СПК, достаточно всего 2-х человек, это руководителя и конструктора. Сейчас руководителей с избытком, можно сказать что им становится тесно, а вот с конструкторами беда. В этом и есть основной вызов для бизнеса в рамках данного форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и как бизнес будет выходить из этого кризиса в общем ясно. Бизнесмены боятся платить оочень большие зарплаты конструкторам, ибо платить надо есть работа или нет - все равно, ведь заказов поток не постоянен ,а работать с фрилансером, даже очень проверенным и надежным - это всегда стоять в очереди, и (вы не представляете, как часто!) фрилансер считает один и тот же объект разным клиентам (точнее всем последующим просто меняет "ООО РОГА" на "ИП Копытов", а мы в ПТО ржем над тем, что у нас разные заказчики приносят на просчет один и тот же проект). А тут - кто первый встал, того и тапки. Точнее деньги. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, AL Project & Steel сказал:

Тут на форуме есть один товарищ, который сочинские мега объекты проектировал. Так он потом жаловался, что работодатель его не ценит. Это пример, когда твой уровень не соответствует оплате твоего труда. И никакая крутизна объекта тобой выполненного не сделают тебя счастливым.

 

Зададимся вопросом...проектировал БЫ он мега объекты. Не являясь сотрудником данного работодателя....Кто нес основные риски?...Работодатель или..конструктор.

Если кто то хочет работать на партнерских отношениях..т.е иметь процент в бизнесе...тут надо тогда и убыток делить...совместно. ИМХО. Т.е про...бал. Конструкцию..на 5 млн. Продал квартиру отдал деньги работодателю...Примерно так. Риски больше , прибыль выше. ...Так везде...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AL Project & Steel сказал:

Потому что большинство здесь присутствующих участников рынка, это представители малого бизнеса и технические специалисты. Сейчас такая тенденция, что бухгалтеров скоро полностью заменит программа.

Бухгалтеров... в ближайшем будущем точно не заменит программа.

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AL Project & Steel сказал:

В общем, для ведения успешного бизнеса в высокомаржинальном секторе СПК, достаточно всего 2-х человек, это руководителя и конструктора. Сейчас руководителей с избытком, можно сказать что им становится тесно, а вот с конструкторами беда. В этом и есть основной вызов для бизнеса в рамках данного форума.

Еще бухгалтера как минимум...а так же монтажников.

Не одним конструктором...так сказать живет ..бизнес.

И еще нужна "белая" фирма..которую то же нужно создать.

Есть работать хочется с хорошими авансами...а не оплаты после принятия объекта с отсрочкой 60 раб дней.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.02.2023 в 12:05, Rexther сказал:

Честно говоря не очень понимаю формулировку ... Что именно подразумевается под термином "обучение" в данном случае? Применимость артикулов? Методика замера? Технология производства? И еще - учить-то кто именно предлагает? Компания-переработчик как своему дилеру?

якобы обучить проектированию. Не продажи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, sdn007 сказал:

обучить проектированию

Если проектированию оконно-дверных изделий (не важно - распашных, раздвижных ли или еще каких) то это, на мой взгляд, прямая обязанность переработчика по отношению к своему дилеру.

А если речь о проектировании СПК типа  стойка-ригель то надо идти в ВУЗ, осваивать профессию конструктора. Научить быть конструктором "на колене" нельзя - если ЭТО они обещают, то гнать в шею. Это мошенники.

 

4 часа назад, newsolutions сказал:

работать на партнерских отношениях..т.е иметь процент в бизнесе

Конструктора, обычно, по моему опыту, не рвутся в партнеры по бизнесу, но могут обозначить свой интерес в виде %% от стоимости материалов, например. И их трудно за это не любить ... такой метод ценообразования вполне принят.

 

А вообще я согласен с тем, что главная проблема в отрасли (я думаю в любой, кроме телепузишной) именно в персонале. У нас (я имею ввиду - в России) пока не сформировались традиции трудовых отношений. Потому так много претензий с обоих сторон, к сожалению, баррикад. Не знаю как в странах "старого" капитализма, но у нас, пока, все еще весьма сыро и не прочно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, newsolutions сказал:

Если кто то хочет работать на партнерских отношениях..т.е иметь процент в бизнесе...тут надо тогда и убыток делить...совместно. ИМХО. Т.е про...бал. Конструкцию..на 5 млн. Продал квартиру отдал деньги работодателю...Примерно так. Риски больше , прибыль выше. ...Так везде...

Ответственность сторон прописывается в договоре. Если конструктор является соучредителем, то и ответственность делит с другими участниками общества.

Но что-то конструкторов учредителей я еще не встречал, нет у нас коммерческой жилки) А вот партнерство, в плане долгосрочных взаимовыгодных отношений, это то к чему надо стремиться.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, AL Project & Steel сказал:

...что-то конструкторов учредителей я еще не встречал, нет у нас коммерческой жилки) А вот партнерство, в плане долгосрочных взаимовыгодных отношений, это то к чему надо стремиться.

Фиг его знает... По сути то, в СПК конструктор - это всего лишь технический исполнитель замысла архитектора. Я знаю архитекторов - учредителей собственных бюро, но не знаю ни одного самостоятельного конструкторского бюро... Так ведь, недалеко дойти до ситуации, когда любой начальник сборочного производства начнёт в долю валиться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, AL Project & Steel сказал:

...партнерство, в плане долгосрочных взаимовыгодных отношений, это то к чему надо стремиться.

 

Ну... не знаю, не знаю... Конструктор-одиночка на аутсорсе - это такой фрукт, который в силу обстоятельств, вынужден вариться в собственном соку. Команда (бюро), хороша тем, что в этой среде может параллельно существовать несколько взглядов на одну и ту же задачу, читай - несколько решений. Не считаю, что за аутсорсом будущее... правда, чего душой кривить, у нас сейчас такое будущее прорисовывается... что...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Rexther сказал:

Если проектированию оконно-дверных изделий (не важно - распашных, раздвижных ли или еще каких) то это, на мой взгляд, прямая обязанность переработчика по отношению к своему дилеру.

А если речь о проектировании СПК типа  стойка-ригель то надо идти в ВУЗ, осваивать профессию конструктора. Научить быть конструктором "на колене" нельзя - если ЭТО они обещают, то гнать в шею. Это мошенники.

Дело всё в том, что у меня уже на автомате включается психологический "тумблер" на любую навящевую рекламу и холодные звонки. Сразу понятно либо это спам, либо мошенники :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, viktor24 сказал:

По сути то, в СПК конструктор - это всего лишь технический исполнитель замысла архитектора.

С этим нельзя не согласиться. Но порой бывает так, что реализация архитектурного замысла не менее творческая задача и гораздо более сложная в исполнении.

3 часа назад, viktor24 сказал:

Команда (бюро), хороша тем, что в этой среде может параллельно существовать несколько взглядов на одну и ту же задачу, читай - несколько решений. Не считаю, что за аутсорсом будущее...

Абсолютно верно. Для меня самозанятость это только первый шаг на пути к освобождению. Дальше все в твоих руках, а скорее в голове) Казалось бы, что может быть проще, объединиться и получить синергетический эффект. Но что-то нам мешает это сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таки да, по настоящему уникальных и сложным архитектурных проектов мне не попадалось. Наверно "рожей не вышел". А то, что попадается - утилитарные коробочки в модном стиле минимализма.

Был проект, из коробочек, фасадка  с большими проемами , интегрированными порталами и с ленточным остеклением на разном уровне и структурными углами мы "собирали" в одну РД  по геодезии  месяца три и там не было ни одного "стандартного" узла. Для меня это геморрой, которого надо избегать. 

Или простенькая реконструкция поликлиники с заменой лестничных фасадов (31 метр, семь этажей), а перекрытия там не в плоскости... И начинаешь скручивать мозги винтом.

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конструктор на аутсорсе может отчертить с учетом всех нагрузок по геодезии Рабочую документацию по Архитектурному Проекту  даже выдать КМД с КМ-ом, но все мы люди, все делаем ошибки. Один раз вычтешь свой убыток из оплаты конструктора-фрилансера - и всё можешь про него ЗАБЫТЬ. С другой стороны фрилансер никак не замотивирован избегать ошибок. Какая то "репутация" и "следующих заказов не будет" не является стимулом для фрилансера. Я общался со многими владельцами , которые так же настроены против фрилансеров-конструкторов. Потому что последние фактически ни за что не отвечают и их никак нельзя контролировать - если ему не нравится - он просто пропадает а ты сиди со своими неустойками 

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Для меня самозанятость это только первый шаг на пути к освобождению

Возможно вы - то самое исключение, которое только подтверждает правило. Хотя я непонимю в чем тут "освобождение": когда работал на удаленке, порой времени выйти в магазин не было. Возможность сидеть в трусах и пить пиво во время "мыслительного процесса" не стоит того, ИМХО, освобождение от необходимости тратить время на дорогу в офис и домой? за пандемию на переоценил ценность этого 

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AL Project & Steel сказал:

Абсолютно верно. Для меня самозанятость это только первый шаг на пути к освобождению. Дальше все в твоих руках, а скорее в голове) Казалось бы, что может быть проще, объединиться и получить синергетический эффект. Но что-то нам мешает это сделать.

Не знаю как отвечает самозанятый..

ИП надо открывать...тут все понятно.  ИП отвечает имуществом. Подписали договор по ЭДО. Ездить никуда не надо. ЕЦП получил ИП шник. может удаленно подписывать документы и тп.

Прое...л. чего то . Прячется..от работодателя. т.е заказчика. Сроки договора нарушены...заказчик подает в суд на ИП. Если ИП будет дальше шифроваться...скорее всего останется без штанов.

Все уже придумано. 

П.с. Такую же схему уже давно пора делать с т.н "дикими" монтажниками.

Но чего то не особо хотят люди отркрывать ИП...то. И отвечать своим имуществом....

Кто то даже считает..., что такая схема "для лошков". Т.е отвечать за свою работу это для лошков. 

 

 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, newsolutions сказал:

Не знаю как отвечает самозанятый..

ИП надо открывать...

Прое...л. чего то . Прячется..от работодателя. т.е заказчика. Сроки договора нарушены...заказчик подает в суд на ИП. Если ИП будет дальше шифроваться...скорее всего останется без штанов.

Все уже придумано. 

Денис, что у Вас за животно-маниакальное желание всех подряд разуть, раздеть... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Леха сказал:

Хотя я непонимю в чем тут "освобождение": когда работал на удаленке, порой времени выйти в магазин не было.

Так Вы путаете удаленку с самозанятостью. На удаленке работать тоже самое что и в офисе. А самозанятый сам выбирает, с кем работать и на каких условиях. По принципу у вас свой бизнес, у меня свой. И заказчиков такой подход вполне устраивает.

3 часа назад, newsolutions сказал:

ИП надо открывать...тут все понятно.  ИП отвечает имуществом. Подписали договор по ЭДО. Ездить никуда не надо. ЕЦП получил ИП шник. может удаленно подписывать документы и тп.

Было у меня ИП. Обязательные взносы каждый год растут. Отчет в налоговую надо каждый год отправлять, хоть и ерунда, но все равно лишние телодвижения. За ЕЦП тоже платить надо как и банку за ведение счета. Как появилась самозанятость, сразу ИП закрыл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Было у меня ИП. Обязательные взносы каждый год растут. Отчет в налоговую надо каждый год отправлять, хоть и ерунда, но все равно лишние телодвижения. За ЕЦП тоже платить надо как и банку за ведение счета. Как появилась самозанятость, сразу ИП закрыл.

Пенсию не хотите получать?...Дети прокормят? Взносы для ИП в пенсионный фонд..40 тр вроде был в год. Это ж ни о чем....ЭЦП..5000р. Как раз на ИП можно и без бухгалтера. Если один человек работает ...онлайн сервисы есть и тп. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По моему сейчас рассчитывать на пенсию как то не логично. Возможно ее и не будет к тому времени. Помереть с голоду конечно не дадут, но лучше самому о себе позаботиться заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, viktor24 сказал:

Денис, что у Вас за животно-маниакальное желание всех подряд разуть, раздеть... 

Наверное при каждом случае, когда кто-то не косячит - отдаёт ему всю свою прибыль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, newsolutions сказал:

Пенсию не хотите получать?...Дети прокормят? Взносы для ИП в пенсионный фонд..40 тр вроде был в год. Это ж ни о чем....ЭЦП..5000р. Как раз на ИП можно и без бухгалтера. Если один человек работает ...онлайн сервисы есть и тп. 

 

И всё это для того, чтобы получать не 15000, а 16000?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, AL Project & Steel сказал:

По моему сейчас рассчитывать на пенсию как то не логично. Возможно ее и не будет к тому времени. Помереть с голоду конечно не дадут, но лучше самому о себе позаботиться заранее.

Да..да позаботится. Т.е накопить денег? Или как позаботится.

На ресурсе есть тема про биржу. Я вот тоже хотел позаботится...

ИМХО когда не будет сил и здоровья..а детям будет уже до лампочки на вас. И 15 000-20000р лишними далеко не окажуться

Сумеете ли позаботится..это вопрос ..

В теории все просто...чего там. Много людей знаете кто накопил на старость? Может жить на накоплениях..или каком то пассивном доходе.

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, nnv2812 сказал:

И всё это для того, чтобы получать не 15000, а 16000?

Я не специалист по пенсиям. Как я понимаю стаж нужно набрать даже на минимальную пенсию...

Или ее всем дают без разбора ...расскажите если в курсе...

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.