Перейти к публикации
forum-okna.ru

Разгерметизация стеклопакетов


and2013

Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 147
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

В 11.01.2023 в 15:14, and2013 сказал:

формула стеклопакета 6МФ закаленное / 14 полимерная рамка черного цвета / 6М1 /  14 полимерная рамка черного цвета / 6И закаленное       

Формула стеклопакета навела меня на мысль, что его изготовил "Ф...х". Угадал?

Мы, например, работаем с этими стекольщиками, и 2 года назад у меня был опыт рекламации к ним по разгерметизации. Но в том случае сам заказчик озаботился обеспечением в доме >+5C в холодное время года, и наши аргументы к стекольщикам во время их визита на объект были убедительны. Уверен, что они до последнего будут твердить Вам про те же пресловутые +5C.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, DMetrio сказал:

Формула стеклопакета навела меня на мысль, что его изготовил "Ф...х". Угадал?

Мы, например, работаем с этими стекольщиками, и 2 года назад у меня был опыт рекламации к ним по разгерметизации. Но в том случае сам заказчик озаботился обеспечением в доме >+5C в холодное время года, и наши аргументы к стекольщикам во время их визита на объект были убедительны. Уверен, что они до последнего будут твердить Вам про те же пресловутые +5C.

Честно, не понял какую вы компанию имеете ввиду. У моего изготовителя длинное название, как у вас разрешилась ситуация? Были выявлены дефекты герметика при демонтаже? 
посмотрел несколько видео на ютуб, там говорят, что разрешение герметика возможно при неправильно монтаже ( отвод влаги как пример) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, and2013 сказал:

Честно, не понял какую вы компанию имеете ввиду. У моего изготовителя длинное название, как у вас разрешилась ситуация? Были выявлены дефекты герметика при демонтаже? 

Ну, значит, стекольщики у нас разные. В моём случае в договоре по просьбе заказчика (как в воду глядел) была прописана фраза про завершение всех монтажных работ до наступления +5C (дело было осенью). А сам заказчик после закрытия контура включил подогрев и развесил термометры. Представитель стекольщиков, когда приехал на объект, признал все наши аргументы и доказательства. Но, поскольку пакеты были поменьше (~2.2-2.4 м2, но прямоугольные) и без закалки, сумма переделки получилась меньше Вашей. Не исключено, что это тоже повлияло на быстрое принятие  положительного для нас решения.

С самим герметиком внешне было всё в порядке. Впрочем, с дренажными отверстиями в рамах тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, DMetrio сказал:

Ну, значит, стекольщики у нас разные. В моём случае в договоре по просьбе заказчика (как в воду глядел) была прописана фраза про завершение всех монтажных работ до наступления +5C (дело было осенью). А сам заказчик после закрытия контура включил подогрев и развесил термометры. Представитель стекольщиков, когда приехал на объект, признал все наши аргументы и доказательства. Но, поскольку пакеты были поменьше (~2.2-2.4 м2, но прямоугольные) и без закалки, сумма переделки получилась меньше Вашей. Не исключено, что это тоже повлияло на быстрое принятие  положительного для нас решения.

С самим герметиком внешне было всё в порядке. Впрочем, с дренажными отверстиями в рамах тоже.

То есть это ограничение в +5С, это реальный факт, влияющий на состояние стеклопакетов, судя по вашему опыту? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, and2013 сказал:

То есть это ограничение в +5С, это реальный факт, влияющий на состояние стеклопакетов, судя по вашему опыту? 

Как повезёт. +5C - это предельная температура применения многих герметиков, прописанная их производителями. Остекление объектов в сезон проводится буквально "с колёс". Сталкивался со случаями, когда стеклопакеты приходили на объект с вторичным герметиком, не полностью полимеризованным даже на отлип. Поэтому при применении в производстве стеклопакетов нескольких компонентов эконом-класса одновременно и возможна разгерметизация. Но при температуре в помещении <+5C у стекольщиков есть законная отмазка, которой они регулярно стараются прикрыться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, DMetrio сказал:

Как повезёт. +5C - это предельная температура применения многих герметиков, прописанная их производителями. Остекление объектов в сезон проводится буквально "с колёс". Сталкивался со случаями, когда стеклопакеты приходили на объект с вторичным герметиком, не полностью полимеризованным даже на отлип. Поэтому при применении в производстве стеклопакетов нескольких компонентов эконом-класса одновременно и возможна разгерметизация. Но при температуре в помещении <+5C у стекольщиков есть законная отмазка, которой они регулярно стараются прикрыться.

Могли бы подсказать материалы хорошего качества ( того же герметика) , может быть пропишу в договоре с другими монтажниками 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Материалы, используемые при производстве стеклопакетов, нигде никак не прописываются. Просто с конкретными стекольщиками оконщики или работают, или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.01.2023 в 12:10, Леха сказал:

Идея вполне рабочая. Потому что - проверяемая. 

Если разгерметизации нет, то производителю придется признать брак

ГОСТ 24866— 2014 7.10.4 Проведение испытания Герметичность стеклопакетов контролируют не ранее чем через сутки после их изготовления. Перед испытанием стеклопакеты выдерживают в помещении для испытания не менее 24 ч. Во время проведения испытания допускается изменение температуры в помещении не более чем на 1 °С.

По этой методике как я понимаю нужно проводить испытание не герметичность.....

Что за метод измерить прогиб линейкой или лазером на установленной конструкции...есть такой метод для проверки герметичности?

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, newsolutions сказал:

Что за метод измерить прогиб линейкой или лазером на установленной конструкции...есть такой метод для проверки герметичности?

Очевидно, что этот предложенный метод не для экспертизы, но совершенно точно может показать, что стеклопакет разгерметизировался. Хотя выявит не все разгерметезированные. Если повреждение небольшое, то за счёт статичности системы стеклопакет будет выглядеть, как герметичный. Или точнее - почти как герметичный.

Смысл измерения - если стеклопакет негерметичен, то предъявить претензии изготовителю становится проблематичнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, newsolutions сказал:

есть такой метод для проверки герметичности?

Это косвенный метод. Он не исключает влияния атмосферного давления и температуры и не может однозначно указывать на герметичность. Точным является ГОСТовский. А косвенный можно использовать для назначения экспертизы или исключения негерметичности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, nnv2812 сказал:

то предъявить претензии изготовителю становится проблематичнее.

я бы сказал иначе. Производитель обязательно будет ссылаться на ГОСТ, чтобы уйти от ответственности (я уже писал, что решение в принятии претензии или отказе принимают работники-специалисты, которые замотивированы принимать обоснованные с юридической точки зрения решения). То есть потребителю будет необходимо доказать, что разгерметизация произошла не по вине нарушения условий хранения, причем со сслыками на авторитетные экспертизы, законодательную базу и подзаконные акты , то есть потратив очень много денег на юристов. Такая строительная экспертиза без гарантированного устраивающего заказчика результата может стоить от 60 тысяч.  Представительство юристов от 50. Я могу ошибаться, потому что у юриков могут быть другие расценки. а я знаком с расценками для физлиц. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.01.2023 в 17:07, and2013 сказал:

Нет, такого не нашел 

Ну тогда в претензии можно и этот пункт включить, отсутствие маркировки в соответствии с ГОСТ 24866—2014. На стекле или на дистанционной рамке должна быть указана формула стеклопакета. Хотя не знаю, актуально ли это по прошествии времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Turbych сказал:

Ну тогда в претензии можно и этот пункт включить, отсутствие маркировки в соответствии с ГОСТ 24866—2014. На стекле или на дистанционной рамке должна быть указана формула стеклопакета. Хотя не знаю, актуально ли это по прошествии времени.

кажется, раньше это требование распространялось только на стеклопакеты, которые изготавливались для сторонней организации, то есть, когда производитель окон и стеклопакетов - два разных лица. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробовал провести испытания, как и описывались тут. Никаких отличий между живым и неживым стеклопакетом не нашел. Дальше с помощью пары видео на ютуб, вытащил 2 маленьких стеклопакета (живой и неживой). И тоже никаких различий на герметизирующем слое не нашел, везде герметик чёрный, стекло плотно склеено

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, sdn007 сказал:

кажется, раньше это требование распространялось только на стеклопакеты, которые изготавливались для сторонней организации, то есть, когда производитель окон и стеклопакетов - два разных лица. 

В ГОСТ про это ни слова, маркировка должна быть на каждом стеклопакете. На стекле или дистанционной рамке, отсутствие маркировки считаю вполне законным требованием к замене стеклопакета, стеклопакет выполнен в нарушение требований ГОСТ. По большому счету к любому стеклопакету можно докопаться и найти нарушения, было бы желание. Думаю не надо искать причины и следствия, проще надавить на больную мозоль, а именно найти видимые косяки при изготовлении этих стеклопакетов, рамка там гуляет, маркировки нет, бутил вылез, уверен, что всё это найдётся. Глядишь и договорятся о замене или компенсации. но не факт, в некоторых случаях и суда не боятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Turbych сказал:

В ГОСТ про это ни слова, маркировка должна быть на каждом стеклопакете... в некоторых случаях и суда не боятся.

Я бы сказал... не то, что суда не боятся... осточертенело это уже всё... как наличие/отсутствие маркировки может влиять на негерметичность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Turbych сказал:

отсутствие маркировки считаю вполне законным требованием к замене стеклопакета

тут не все так просто. ГОСТ на стеклопакеты не содержит этого требования, а имеет только ссылку на другой ГОСТ, который обязывает маркировать каждый стеклопакет, но в этом ГОСТ нет четкого указания, что отсутствие маркировки является неустранимым недостатком. Более того, разрешается указывать маркировку на клеящихся ярлычках, на эксплуатацию маркировка не влияет, и тут неоднозначно. Не на всех производствах имеются принтеры, печатающие на алюминиевой рамке. А на черной, как у автора, алюминиевой рамке чернил вообще не видно. 

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, and2013 сказал:

Попробовал провести испытания, как и описывались тут. Никаких отличий между живым и неживым стеклопакетом не нашел. Дальше с помощью пары видео на ютуб, вытащил 2 маленьких стеклопакета (живой и неживой). И тоже никаких различий на герметизирующем слое не нашел, везде герметик чёрный, стекло плотно склеено

если нет разгерметизации, то влаги внутри стеклопакета быть не должно, значит - производственный брак. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Леха сказал:

если нет разгерметизации, то влаги внутри стеклопакета быть не должно, значит - производственный брак. 

Не все так однозначно. Конечно к конкретному случаю отношения не имеет, но все таки.
ГОСТ 248866 п.5.17 Точка росы стеклопакетов должна быть не выше минус 45°C. Для стеклопакетов морозостойкого исполнения точка росы должна быть не выше минус 55°C.
Образование конденсата на поверхности стекол внутри камер ст.п допустимо, при эксплуатации последних в регионах с экстремально низкими температурами.
P.S. Для примера этом году в Красноярске зафиксировано -71°С.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Леха сказал:

тут не все так просто. ГОСТ на стеклопакеты не содержит этого требования, а имеет только ссылку на другой ГОСТ, который обязывает маркировать каждый стеклопакет, но в этом ГОСТ нет четкого указания, что отсутствие маркировки является неустранимым недостатком. Более того, разрешается указывать маркировку на клеящихся ярлычках, на эксплуатацию маркировка не влияет, и тут неоднозначно. Не на всех производствах имеются принтеры, печатающие на алюминиевой рамке. А на черной, как у автора, алюминиевой рамке чернил вообще не видно. 

Совершенно верно, ГОСТ 32530, но далее не соглашусь

Про разрешение самоклеющихся этикеток, то что нет принтеров согласитесь это не проблема потребителя.

4.1.4.1 Маркировку наносят любым не снижающим прочность изделия способом, обеспечивающим сохранность маркировки при транспортировании, хранении и эксплуатации изделия.
клеящиеся ярлычки ни как не могут сохранить маркировку в процессе эксплуатации, если только не внутри стеклопакета, я так понял их там нет.
 
4.1.4.2 Маркировочные знаки должны быть четкими и читаться невооруженным глазом.
А здесь к вопросу черной краски на черной рамке, кстати маркировку всё таки видно на черной рамке напечатанную черной краской, разглядеть если что можно. 
 
На эксплуатацию маркировка не влияет, но влияет на соблюдение требований ГОСТ, маркировка должна наноситься на каждое изделие. И на этом можно сыграть, но это лично мое мнение.
 (
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Prostoson сказал:

...в Красноярске зафиксировано -71°С.

Хрень не мелите... Живу в Красноярске... это у нас, на Севере, в Ессее было,но это очень даже далеко на Север... край большой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Turbych сказал:

И на этом можно сыграть, но это лично мое мнение.

 (

Можно, но как я и вы пишите - все не так однозначно. Зависит сочтет судья это важным фактором, или не важным для эксплуатации 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.