and2013 Опубликовано: 15 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 15 января, 2023 В 13.01.2023 в 21:20, TGEO сказал: в квартире 3 года ни кто не жил. Наверное где-то на 2й год как заселились бросилось в глаза. Окна тюлем закрыты. То есть сейчас мне пока можно ждать, не меняя стеклопакеты. Возможно весной эффект снежинок исчезнет ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 15 января, 2023 Share Опубликовано: 15 января, 2023 7 часов назад, and2013 сказал: То есть сейчас мне пока можно ждать, не меняя стеклопакеты. Возможно весной эффект снежинок исчезнет ? Не так. Я бы всё же постарался выяснить есть ли разгерметизация в камере стеклопакета на самом деле или всё же причина в осушителе. Если это разгермет, то в замене по гарантии вам вправе отказать, учитывая, что вы признали эксплуатацию стеклопакета при температуре ниже +5оС Если же герметичность стеклопакета не нарушена, то это явный гарантийный случай и стеклопакет подлежит замене. Тут такой тонкий момент... Производитель, который изготовил ваши окна не изготавливает стеклопакеты. Понятно, что ему так же придется доказывать своему поставщику, что это косяк стеклопакетчиков. Если он докажет это, то существенно сократит свои издержки по замене. А вы ему дадите неоспоримые аргументы. Если пойдете таким путем, то увеличите свои шансы досудебного урегулирования вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 15 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 15 января, 2023 4 минуты назад, TGEO сказал: Не так. Я бы всё же постарался выяснить есть ли разгерметизация в камере стеклопакета на самом деле или всё же причина в осушителе. Если это разгермет, то в замене по гарантии вам вправе отказать, учитывая, что вы признали эксплуатацию стеклопакета при температуре ниже +5оС Если же герметичность стеклопакета не нарушена, то это явный гарантийный случай и стеклопакет подлежит замене. Тут такой тонкий момент... Производитель, который изготовил ваши окна не изготавливает стеклопакеты. Понятно, что ему так же придется доказывать своему поставщику, что это косяк стеклопакетчиков. Если он докажет это, то существенно сократит свои издержки по замене. А вы ему дадите неоспоримые аргументы. Если пойдете таким путем, то увеличите свои шансы досудебного урегулирования вопроса. Я несколько раз спрашивал, как понять что это разгерметизация? И произошла она из за холода или например из за плохого качества герметика? Или может быть их до установки хранили на улице ? Что происходит со вторичным герметиком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 1 час назад, and2013 сказал: Я несколько раз спрашивал, как понять что это разгерметизация? И произошла она из за холода или например из за плохого качества герметика? Или может быть их до установки хранили на улице ? Что происходит со вторичным герметиком? если это разгермет, то можно не копать дальше. Пакеты с гарантии слетели в вашем случае. Но, повторюсь, разгермет крайне маловероятно. Есть мысли как проверить на герметичность ваши стеклопакеты не вынимая из рам. Выложите сюда спецификацию изделий. Сколько всего пакетов и укажите какие из них с дефектом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 3 минуты назад, TGEO сказал: если это разгермет, то можно не копать дальше. Пакеты с гарантии слетели в вашем случае. Но, повторюсь, разгермет крайне маловероятно. Есть мысли как проверить на герметичность ваши стеклопакеты не вынимая из рам. Выложите сюда спецификацию изделий. Сколько всего пакетов и укажите какие из них с дефектом. 6мф Зак - 14 черная рамка - 6м1 Зак - 14 черная рамка - 6и Зак всего 15 изделий, 7 с дефектами ( снежинки на морозе) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 35 минут назад, and2013 сказал: 6мф Зак - 14 черная рамка - 6м1 Зак - 14 черная рамка - 6и Зак всего 15 изделий, 7 с дефектами ( снежинки на морозе) для того, что бы совет был эффективным желательно получить иметь полную картину. Нужна спецификация изделий с размерами или размеры стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 17 минут назад, TGEO сказал: для того, что бы совет был эффективным желательно получить иметь полную картину. Нужна спецификация изделий с размерами или размеры стеклопакетов. Сейчас спецификацию не найду, но размеры есть ( запотевших) 1430*1970 1570*1799 805*1250 668*2000 3100*1150 1650* 2015 2905*765 По моему, стеклопакеты собраны на полисульфидном герметике, рамки Хроматек ультра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 11 минут назад, and2013 сказал: По моему, стеклопакеты собраны на полисульфидном герметике, рамки Хроматек ультра. сейчас это не важно вам придется вооружиться инструментарием и измерить некоторые параметры на "больных" стеклопакетах и сравнить их с аналогичными параметрами на "здоровых". То, что в ваших стеклопакетах применены одинаковой толщины стекла и межстекольные рамки упрощает решение задачи. Суть метода диагностики в следующем: Нужно измерить величину прогиба внешних стекол по центру стеклопакета. Если камера не герметична, то прогиб будет сильно отличаться (меньше линзование) от прогиба в герметичной (при отрицательных температурах воздух в межстекольном пространстве камер стеклопакета сильно разряжен и образуется так называемая линза) Далее, для верности, выбираете похожие пакеты и сравниваете больные со здоровыми. Если параметры не отличаются, то разгерметизации нет. Для измерений можно использовать простую прямолинейную рейку (прави'ло) и штангель циркуль или измерить дистанцию между стеклами профессиональным инструментом. Я пользуюсь таким: https://steklorezoff.ru/UserFiles/Files/11_izmerenie/electronic/MerlinLaser.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 7 минут назад, TGEO сказал: сейчас это не важно вам придется вооружиться инструментарием и измерить некоторые параметры на "больных" стеклопакетах и сравнить их с аналогичными параметрами на "здоровых". То, что в ваших стеклопакетах применены одинаковой толщины стекла и межстекольные рамки упрощает решение задачи. Суть метода диагностики в следующем: Нужно измерить величину прогиба внешних стекол по центру стеклопакета. Если камера не герметична, то прогиб будет сильно отличаться (меньше линзование) от прогиба в герметичной (при отрицательных температурах воздух в межстекольном пространстве камер стеклопакета сильно разряжен и образуется так называемая линза) Далее, для верности, выбираете похожие пакеты и сравниваете больные со здоровыми. Если параметры не отличаются, то разгерметизации нет. Для измерений можно использовать простую прямолинейную рейку (прави'ло) и штангель циркуль или измерить дистанцию между стеклами профессиональным инструментом. Я пользуюсь таким: https://steklorezoff.ru/UserFiles/Files/11_izmerenie/electronic/MerlinLaser.pdf На сколько я понял суть метода, прикладываю инструмент Bohle к центру стеклопакета с браком, он мне измеряет толщину стеклопакета целиком. Следом, прикладываю к нормальному стеклопакету ( размеры +-), если толщины совпадают ( с браком и без), значит разгерметизации нет. если же толщина стеклопакета с браком меньше, чем толщина нормального стеклопакета, значит произошла разгерметизация ( я так понимаю, если в камере холодный воздух, стекла приблизятся к друг другу, камера сужается). Верно Вас понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 (изменено) 39 минут назад, TGEO сказал: сейчас это не важно вам придется вооружиться инструментарием и измерить некоторые параметры на "больных" стеклопакетах и сравнить их с аналогичными параметрами на "здоровых". То, что в ваших стеклопакетах применены одинаковой толщины стекла и межстекольные рамки упрощает решение задачи. Суть метода диагностики в следующем: Нужно измерить величину прогиба внешних стекол по центру стеклопакета. Если камера не герметична, то прогиб будет сильно отличаться (меньше линзование) от прогиба в герметичной (при отрицательных температурах воздух в межстекольном пространстве камер стеклопакета сильно разряжен и образуется так называемая линза) Далее, для верности, выбираете похожие пакеты и сравниваете больные со здоровыми. Если параметры не отличаются, то разгерметизации нет. Для измерений можно использовать простую прямолинейную рейку (прави'ло) и штангель циркуль или измерить дистанцию между стеклами профессиональным инструментом. Я пользуюсь таким: https://steklorezoff.ru/UserFiles/Files/11_izmerenie/electronic/MerlinLaser.pdf у меня небольшой вопрос по этой теме возник: 1) Для правильности измерений не стоит проверять на приблизительно одинаковых пакетах по габаритам? 2) Что, если пакеты собирались в разные дни с возможным разным атмосферным давлением? Изменено 16 января, 2023 пользователем sdn007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 37 минут назад, and2013 сказал: прикладываю инструмент Bohle к центру стеклопакета с браком, он мне измеряет толщину стеклопакета целиком можно и так, конечно. Если раздобудете такой прибор или похожий, то он измерит дистанцию в обеих камерах стеклопакета. Это главный ориентир. У герметичного стеклопакета дистанция между стеклами должна быть примерно одинаковой (без учета поправки на разную температуру воздуха в камерах, но это в пределах погрешности). Если одна камера не герметична, то в ней дистанция будет больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 1 минуту назад, TGEO сказал: можно и так, конечно. Если раздобудете такой прибор или похожий, то он измерит дистанцию в обеих камерах стеклопакета. Это главный ориентир. У герметичного стеклопакета дистанция между стеклами должна быть примерно одинаковой (без учета поправки на разную температуру воздуха в камерах, но это в пределах погрешности). Если одна камера не герметична, то в ней дистанция будет больше. Почему больше? Если воздух в камере холодный, то по идее дистанция в этой камере будет меньше? А если воздух будет теплый в камере, пространство в камере расширяется, стекла отдаляются друг от друга? Или я ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 25 минут назад, sdn007 сказал: Для правильности измерений не стоит проверять на приблизительно одинаковых пакетах по габаритам? конечно лучше брать похожие по размерам пакеты: 1 час назад, TGEO сказал: Далее, для верности, выбираете похожие пакеты и сравниваете больные со здоровыми Если похожих нет, то сравнивать пропорции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 4 минуты назад, and2013 сказал: Почему больше? Если воздух в камере холодный, то по идее дистанция в этой камере будет меньше? А если воздух будет теплый в камере, пространство в камере расширяется, стекла отдаляются друг от друга? Или я ошибаюсь? если камера с разгерметом, то давление в ней будет приближаться к атмосферному, т.е. прогиба крайнего в пакете стекла почти не будет наблюдаться. В соседней, герметичной камере, воздух разряжен и будет прогиб стекла во внутрь камеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 4 минуты назад, TGEO сказал: если камера с разгерметом, то давление в ней будет приближаться к атмосферному, т.е. прогиба крайнего в пакете стекла почти не будет наблюдаться. В соседней, герметичной камере, воздух разряжен и будет прогиб стекла во внутрь камеры. "В соседней, герметичной камере, воздух разряжен и будет прогиб стекла во внутрь камеры." это вы имеете ввиду соседний стеклопакет, а не камеру? или не так понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 40 минут назад, sdn007 сказал: Что, если пакеты собирались в разные дни с возможным разным атмосферным давлением? Это навряд ли, если заказ в один этап размещался. На каждый заказ делается оптимизация кроя стекла. Не выгодно стеклопакетчикам его разбивать на части. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 7 минут назад, and2013 сказал: "В соседней, герметичной камере, воздух разряжен и будет прогиб стекла во внутрь камеры." это вы имеете ввиду соседний стеклопакет, а не камеру? или не так понял? Давайте так... Найдется два одинаковых по габаритным размерам стеклопакета: "больной" и "здоровый" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 1 минуту назад, TGEO сказал: Давайте так... Найдется два одинаковых по габаритным размерам стеклопакета: "больной" и "здоровый" ? да. 3100*1150 - запотевший 2990*1200 - в норме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 (изменено) 9 минут назад, and2013 сказал: да. 3100*1150 - запотевший 2990*1200 - в норме Отлично! надо сделать замеры по ним. Можно вначале измерить общую толщину по центру. Но без прибора это будет сделать проблематично. Поэтому, подручным инструментом можно измерить величину прогиба крайних стекол к центру стеклопакета (отклонение от прямолинейности). Для большей точности лучше делать измерения по длинной стороне Изменено 16 января, 2023 пользователем TGEO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 15 минут назад, TGEO сказал: Отлично! надо сделать замеры по ним. Можно вначале измерить общую толщину по центру. Но без прибора это будет сделать проблематично. Поэтому, подручным инструментом можно измерить величину прогиба крайних стекол к центру стеклопакета (отклонение от прямолинейности). Для большей точности лучше делать измерения по длинной стороне сейчас читал часть ГОСТ для закаленного стекла, там описано измерение отклонения от прямолинейности производятся с помощью металлических щупов и строительного уровня. Уровень прикладывается к стеклу, потом смотрят какой толщины щуп умещается между поверхностью стекла и строительным уровнем, верно я понял суть? Можно ли эти замеры делать на стеклопакете. который установлен вертикально? Не надо вытаскивать стеклопакет из рамы, укладывать на плитку или стол и производить измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 (изменено) 11 минут назад, and2013 сказал: измерение отклонения от прямолинейности производятся с помощью металлических щупов и строительного уровня. Уровень прикладывается к стеклу, потом смотрят какой толщины щуп умещается между поверхностью стекла и строительным уровнем, верно я понял суть? не из той оперы, но методика подойдет 11 минут назад, and2013 сказал: Можно ли эти замеры делать на стеклопакете. который установлен вертикально? нужно Изменено 16 января, 2023 пользователем TGEO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 1 минуту назад, TGEO сказал: не из той оперы, но метод подойдет нужно Можете тогда чуть подробнее описать метод, который Вы имели ввиду, без спец.инструмента ( 45000 для измерений не хочется отдавать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 9 минут назад, and2013 сказал: Можете тогда чуть подробнее описать метод, который Вы имели ввиду, без спец.инструмента ( 45000 для измерений не хочется отдавать) Если коротко, то делайте именно так. Методика такая же. 22 минуты назад, and2013 сказал: измерение отклонения от прямолинейности производятся с помощью металлических щупов и строительного уровня. Уровень прикладывается к стеклу, потом смотрят какой толщины щуп умещается между поверхностью стекла и строительным уровнем Про закаленное стекло углубляться не будем или в дебри уйдем совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
and2013 Опубликовано: 16 января, 2023 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2023 Только что, TGEO сказал: Если коротко, то делайте именно так. Методика такая же. Про закаленное стекло углубляться не будем или в дебри уйдем совсем. Окей, спасибо большое! Сначала попробую найти этот инструмент, чтобы взять в аренду. Если не получится, то более дешевым способом буду измерять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 января, 2023 Share Опубликовано: 16 января, 2023 Идея интересная, но....больше "для себя". Как аргумент в споре...сомнительная. Пакеты демонтировать нужно, и дать им отстояться в теплом. помещении. Потом уже измерять, если это хотим представить как ..некий аргумент. ИМХО, я не эксперт. Так насмотрелся....всякого. Вообще было бы интересно узнать результаты измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.