Перейти к публикации
forum-okna.ru

Витраж с отрицательным углом наклона


Рекомендованные сообщения

В приложении к сертификату соответствия есть только обозн. нац.стандарта ГОСТ Р 53308-2009 и в графе "подтверждаемые требования нац. стандарта или свода правил" :

...перегородка каркасная ограждающая металлическая типа "..." со светопрозрачным заполнением...габаритными размерами, выпускаемая по ТУ..., имеет предел огнестойкости EIW 60.

 

Соответственно, детально весь процесс отжига, с фиксацией процессов происходящих с конструкцией описан в Протоколе испытаний.

А его надо уже запрашивать.

 

Но если Вам, Конструёр, это интересно, тогда свяжитесь напрямую с производителем системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 86
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Но если Вам, Конструёр, это интересно, тогда свяжитесь напрямую с производителем системы.

Вы мой вопрос читали? Зачем нужна наружная светопрозрачная конструкция с Е60? Где ее моно применить? Точнее не МОЖНО, а НУЖНО?

Грубо говоря, зачем мне дубленка в Египте?

Изменено пользователем Конструёр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При чем тут вообще фасадка?

Вопрос ко всем участникам. Кто-то собирается предложить делать данный витраж из оконки? С EI 60? Или я что-то пропустил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас обсуждаются все варианты, как один из вариантов, - это профиль Jansen для перегородок, окон, дверей. Можно применять фасадный профиль. Можно применять накладные системы.

 

p.s

Я к примеру, среди прочих условий повлиявших на выбор, предложил этот профиль исходя из желания минимизировать затраты на монтаж- довольно тяжелые стеклопакеты монтируются изнутри помещения, не на весу, замена стп вследствие каких либо причин, в процессе эксплуатации, также не будет затратной.

Предлагайте свои варианты. Обсуждается все.

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Шотта и у AGC есть монолитные боросиликатные стекла с пределом огнестойкости 60 минут. Именно по классу E.

Поскольку в отличие от многослойных противопожарных стекол, которые великолепно пилятся, это стекло не подлежит дальнейшей самостоятельной обработке, и его необходимо заказывать сразу в размер стеклопакета. При этом монолитное стекло не требует защиты от UV, и не изменяет свои свойства, структуру и внешний вид под воздействием солнечных лучей. Ставить наружный триплекс, если нет требований ГО ЧС не стоит: через него пожарным сложнее проникнуть в помещение. Я бы ставил снаружи обычное закаленное стекло.

Изменено пользователем Baal
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сталь не держит 60 минут. Иначе зачем в профиле все эти вставки, если стали достаточно?

А вообще вопрос риторический.

Просто я не слышал о противопожарных системах 60 минут для наружного остекления. Но это не значит что их нет.

Также я не понимаю где они могут применяться. Я впервые слышу то что кому то понадобилась наружная стеклянная конструкция с Е60

А кто сказал что сталь не держит?

Если судить по сертификатам, существуют даже монтажные пены Е60 :)

Где они могут применяться? Тайн нет:

был СНиП 21-01-97, сейчас имеется Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ, там все расписано.

Существуют даже системы Е90 и Е120, но к сожалению я не знаю где они могут быть применены :unsure:

Впрочем насчет р. Беларусь не уверен, у вас возможно все по-другому.

P.S. Я не удивляюсь когда на сдаточном объекте в пожарном порядке, не считаясь с затратами, меняют шикарные дубовые окна на страшненькие глухие п/пожарные окна со стальными переплетами.

Не удивляюсь, когда после строительства торгового центра 3 стены этого центра оказывается глухим напрочь, - это у заказчика не хватило финансов на остекление, которое - ойляля, благодаря ФЗ оказывается непреподьемно дорогим и не укладываается в смету.

Изменено пользователем NK1964
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

NK1964, так все-таки на выборе какого профиля решил остановиться? Что с пожарными? С заказчиком? Интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто сказал что сталь не держит?

Если судить по сертификатам, существуют даже монтажные пены Е60 :P

Я говорю. Сталь не держит 60 минут. Именно поэтому в нее засовывают всякую хрень (как у меня на картинке). Правда может быть она Е60 держит, а RE60 нет, вот тут я с уверенностью сказать не могу, надо порыть первоисточники.

И при чем тут пена? Какая связь пены со сталью, я чета не догоняю? У них химический состав одинаковый?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

был СНиП 21-01-97, сейчас имеется Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ, там все расписано.

Замечательно. И что, там написано что вот там то и там то необходимо ставить теплый витраж с Е60? Дайте ссылку на пункт, если не трудно.

 

Видно тут некоторые не понимают о чем я говорю. Нормы диктуют архитекторам где какую противопожарную преграду ставить. Я не архитектор, поэтому досконально их не знаю. Но кое какой информацией владею. Так например я примерно представляю где необходимо ставить перегородки с RI45 (так как эти места внутри помещения, то перегородки - холодные), или необходимость устройства противопожарной вставке в витраже между перекрытиями (RE30) (если высота от низа перекрытия до верха проема (или перекрытия если нет кладки) менее 1200 мм).

Но я не знаю где НУЖНО применять ТЕПЛЫЙ ВИТРАЖ Е60. Я не говорю что таких мест нет, может и есть. Но я не могу себе представить где они могут быть. Кто нибудь владеет такой информацией?

Я как то краем уха слышал про требования на огнестойкие окна (не помню с каким пределом). Но это было на уровне бреда, над которым посмеялись и забыли.

Если кто-нибудь меня просветит по этому вопросу буду весьма признателен.

И еще. я тут прошерстил указанный СНиП. Там есть инфа о стенах. Так они могут быть REI45 и REI150. Значит не то. Также есть инфа про окна. Вот они могут быть E60, E30, Е15. Но хоть убей не пойму куда из НУЖНО ставить. Есть сильное подозрение что речь идет об окнах между помещениями (то есть в перегородке).

 

А посылать меня на номер документа не красиво. С таким же успехом вы могли меня в библиотеку послать, чтобы я литературу изучал.

Изменено пользователем Конструёр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Замечательно. И что, там написано что вот там то и там то необходимо ставить теплый витраж с Е60? Дайте ссылку на пункт, если не трудно.

....

Если кто-нибудь меня просветит по этому вопросу буду весьма признателен.

И еще. я тут прошерстил указанный СНиП. Там есть инфа о стенах. Так они могут быть REI45 и REI150. Значит не то. Также есть инфа про окна. Вот они могут быть E60, E30, Е15. Но хоть убей не пойму куда из НУЖНО ставить. Есть сильное подозрение что речь идет об окнах между помещениями (то есть в перегородке).

 

А посылать меня на номер документа не красиво. С таким же успехом вы могли меня в библиотеку послать, чтобы я литературу изучал.

Извините, не хотел посылать.

Просто документ большой, толстый лень поднимать. Тем более тыкать номерами пунктов.... :D

Необходимость установки определяют проектировщики, т.ч. это не мое дело.

В двух словах, чтобы было понятнее. В 123-ФЗ есть табличка (табл.1, 2, 3, 4) в которой указано, что например в стене REI150 допускается сколько то % проемов, тип заполнения проемов - 1, что соответствует Е60.

Это я про окна говорю, а по витражам - :P , сложнее-нет такого понятия в действующих СНиПах, да я ими не занимаюсь.

P.S. Законы не обсуждаются - их надо выполнять.

Недавно был случай, эксперт приходил на "консультацию":

В углах здания, если расстояния между окнами меньше 4м надо одно из окон делать п/пожарным. Так вот представляете - жилой дом, стандартный балконный блок, створка окна (точнее половина окна) должна быть противопожарной или надо заложить кирпичом 300мм. :D

Изменено пользователем NK1964
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В двух словах, чтобы было понятнее. В 123-ФЗ есть табличка (табл.1, 2, 3, 4) в которой указано, что например в стене REI150 допускается сколько то % проемов, тип заполнения проемов - 1, что соответствует Е60.

Благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...или необходимость устройства противопожарной вставке в витраже между перекрытиями (RE30) (если высота от низа перекрытия до верха проема (или перекрытия если нет кладки) менее 1200 мм). ...

 

Конструёр, меня очень заинтересовал данный узел, если не сложно будь добр выложить его форум. Вы действительно так делаете на навесных/встроенных витражах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данный узел у Вас является типовым решением?, т.е Вы его применяете во всех конструкциях где ...высота от низа перекрытия до верха проема (или перекрытия если нет кладки) менее 1200 мм?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Данный узел у Вас является типовым решением?, т.е Вы его применяете во всех конструкциях где ...высота от низа перекрытия до верха проема (или перекрытия если нет кладки) менее 1200 мм?

Мы его в первый раз буде применять. До этого обходились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-7384-1297517481_thumb.jpg

post-7384-1297517492_thumb.jpg

 

 

Я имею вопросы к Вашей конструкции :P

1. В непрозрачной части конструкции, вы ставите стеклопакет. Как Вы решаете проблему термошока?

2. Показано скользящее закрепление верха и низа стоек одновременно. Как такое может быть?

3. Гипсокартон внутри помещения упирается в нащельник без деформац. шва в виде герметика. Не боитесь что он [гипрок] весь раскрошится после полугода эксплуатации здания?

3.1 Также гипсокартон упирается по всем сторонам в алюм каркас. Подвижки каркаса (деформации)будут всегда. У вас супер ударо стойкий гипрок? Который на сжатие может выдержать сотню МПа?

4. Нигде не видно пароизоляции, соответственно куда будет уходить влага попавшая в мин. вату из помещения?

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я имею вопросы к Вашей конструкции :P

1. В непрозрачной части конструкции, вы ставите стеклопакет. Как Вы решаете проблему термошока?

2. Показано скользящее закрепление верха и низа стоек одновременно. Как такое может быть?

1. Закалкой обоих стекол

2. Чего показано? Во первых ничего подобного там не показано. А во вторых очень даже может быть. Если взять и центр жестко закрепить :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Показано.

прикрепил Ваш эскиз.

 

p.s Зачем два стекла? Если можно/нужно/необходимо обойтись одним.

Прикрепил эскиз предоставленный компанией производителем системного профиля Schueco

_______01___26__20_1___1_92_.doc

post-49823-1297547859_thumb.jpg

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. Гипсокартон внутри помещения упирается в нащельник без деформац. шва в виде герметика. Не боитесь что он [гипрок] весь раскрошится после полугода эксплуатации здания?

нет, не боюсь. Долго думали над этой "проблемой"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не могли бы вы красным выделить что вы имеете ввиду

 

Выделил красным прямоугольником в посте # 45

Вот в моем понимании, чтобы жестко закрепить "сердечник" алюмин. стойки. Его необходимо обварить по контуру с кронштейном, который в свою очередь монтируется на перекрытие. А на эскизе показано болтовое соединение. В самих стойках указан в качестве противопожарной отсечки, нарезанный гипрок.

В результате неоднократных ветровых нагрузок на плоскость витража, они могут размочалиться.

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

p.s Зачем два стекла? Если можно/нужно/необходимо обойтись одним.

не могли бы вы постаратся поменьше редактировать сообщения на кот. Я уже ответил, или отвечаю. Спасибо.

Вы меня попросили показать противопожарную вставку я показал. Вам теперь интересны детали всего проекта, или тупо пытаетесь меня подловить? Давно я так не веселился. Хоть и не моя забота что сувать в виде заполнения в витраж (я должен только толщину одобрить) конкретно по этому объекту я ситуацию знаю. Дело в том что наружное стекло какое то ОСОБЕННО, под золото. И на него нельзя нанести эмалит. А так как никто не знает что получится с прощрачным стеклом и крашеной оцинковкой, то было принято решение (не мной) использовать стеклопакет с этим особенным стеклом и эмалитом. :P

Изменено пользователем Конструёр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выделил красным прямоугольником в посте # 45

Вы издеваетесь?

Спасало вы говорите что у меня показано какое- то " скользящее закрепление верха и низа стоек", а потом обводите стеклопакет. Как вас понимать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.