jaroslaw8 Опубликовано: 29 апреля, 2009 Share Опубликовано: 29 апреля, 2009 При проектировании и монтаже витража с отрицательным углом наклона какие есть тонкости и "засады"?. Что необходимо учесть при расчете стоимости. В основном все это касается монтажа. Витраж высокий. С.пакеты разные ,по весу от 40 до 150кг. Площадь с.пакетов до 3.5 м.квадратных. Какую формулу с.пакетов как правило применяют в такого рода остеклении. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 апреля, 2009 Share Опубликовано: 30 апреля, 2009 ... до 150кг. Площадь с.пакетов до 3.5 м.квадратных. Какую формулу с.пакетов как правило применяют в такого рода остеклении.Спасибо Для начала, не должно весить более 3,5х14х2,5= 130 кг. Хотя я пользую для этих размеров 6-20-4И*1*3, еще чуть легше. Менисков не наблюдал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 апреля, 2009 Share Опубликовано: 30 апреля, 2009 Мне тоже интересно - пакеты получается почти весят на прижимных планках? А как мосты ставить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eternal Опубликовано: 6 мая, 2009 Share Опубликовано: 6 мая, 2009 неужели никто здесь не делал таких витражей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Master Опубликовано: 7 мая, 2009 Share Опубликовано: 7 мая, 2009 неужели никто здесь не делал таких витражей?Витражей таких сделано дофига, не ясно в чем вопрос? Какую формулу с.пакетов как правило применяют в такого рода остеклении.Стекло надо считать, формула зависит от кучи разных факторов, ну хотя бы регион, но очевидно что внешее триплекс. Мне тоже интересно - пакеты получается почти весят на прижимных планках? А как мосты ставить?Да, именно так висят на прижимах, но при этом суппорт никто не отменял. Все завист от угла наклона, отальное это расчет.Не понимаю какая проблема с мостами? Кронштейны надо проверять на вырыв, но не ясно как они у Вас стоят. Стойки надо считать в частности на смятие в местах крепления Ригели тоже работают на отрыв, тоже надо считать. Задайте вопросы конкретнее, если хотите чего то внятного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 10 февраля, 2011 Share Опубликовано: 10 февраля, 2011 Решил поднять тему. Не нашел нормативных документов на эту тему. Вопросы: 1.Какой допускается максимальный угол наклона витражей (в конструкции планируется угол отклонения от вертикали до 30 градусов)? 2.Обязательно ли применение безопасного остекления (триплекс, закаленное стекло)? Собственно витражом это назвать можно условно - скорее ленточное остекление, высотой около 2400мм на отметке +4,000. Здание производственное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 10 февраля, 2011 Share Опубликовано: 10 февраля, 2011 по первому пункту: угол наклона не регламентируется. по второму: строительная конструкция должна быть безопасной при эксплуатации, соответственно компоненты подбираешь согласно этому критерию. В данном случае заполнение. Помещения то, пожаро, -взрыво безопасные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 ...Помещения то, пожаро, -взрыво безопасные? Возможно, надо уточнить.Остекление планируется противопожарное Е60. С вертикальным все понятно. С наклонным не сталкивался, не считали и не испытывали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 В сертификатах на пожаростойкие конструкции, насколько помню, не указывается угол наклона конструкций, только мин. и макс. габариты заполнения, толщина заполнения, тип профиля. И конструкция монтируется как правило той компанией, которая собирает данный тип конструкций. По новым нормам, введен новый коэфф-т: W, поэтому (могу ошибаться) классификация должна быть: EW 60 Давно не сталкивался с остеклением с потерей целостности в 60мин., может все-таки меньше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 (изменено) ....По новым нормам, введен новый коэфф-т: W, поэтому (могу ошибаться) классификация должна быть: EW 60 Давно не сталкивался с остеклением с потерей целостности в 60мин., может все-таки меньше? По каким новым?Был СНиП 21-01-97, есть Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ)- куда уж новее?: "...При нормировании пределов огнестойкости светопрозрачных ограждающих конструкций и заполнений проемов используют следующие предельные состояния: - для ненесущих наружных (фасадных) стен, окон — потеря целостности Е; - для перегородок и дверей — потеря целостности Е и теплоизолирующей способности I,W; - для покрытий — потеря несущей способности R и целостности Е; - для перекрытий — потеря несущей способности R, целостности E и теплоизолирующей спо- собности I...." Как то так , достаточно Е60 Угол меня смущает, как бы не попросили/заставили подтверждать дописпытаниями P.S. О нашел: ГОСТ Р 53308—2009 Конструкции строительные СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ И ЗАПОЛНЕНИЯ ПРОЕМОВ Метод испытаний на огнестойкость 9.4 Конструкции, имеющие в проектном положении уклон более 30°, следует испытывать в вертикальном положении, остальные — в горизонтальном. P.S. P.S. Остается добавить триплекс снаружи для безопасности? Изменено 11 февраля, 2011 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 (изменено) п. 9.4 меня смущает, может там опечатка? По триплексу, - с какой стороны планируется воздействие огня?, со стороны улицы или со стороны помещения? Ведь от установки стеклопакета с триплексом зависит, что рассыпется в первую очередь, - внутр. стекло или внешнее. Соответственно это влияет на заявленный предел огнестойкости. Изменено 11 февраля, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Интересно, какой стеклопакет обеспечит целостность 60 минут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Решил поднять тему.Не нашел нормативных документов на эту тему. Вопросы: 1.Какой допускается максимальный угол наклона витражей (в конструкции планируется угол отклонения от вертикали до 30 градусов)? При таких углах рекомендовал-бы применить более длинный саморез в прижим, загнать его в тело стойки/ригеля... И почаще их, почаще... Да! При расчетах надо учесть, что ветровая может возникнуть и изнутри здания (сквозняк), а вот ее будут воспринимать только саморезы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 (изменено) Pyrobel EI60/25 предел огнестойкости - 60 мнут, термоизоляция 60 мин. номинальная толщина: 26,6 мм. Особенности монтажа: Стекло Pyrobel, установленное в фасадном остеклении, не должно подвергаться воздействию температуры выше 40 °C. Должны учитываться расположение здания и ориентация фасадов по сторонам света. Для предотвращения нагрева Pyrobel в остеклении может использоваться солнцезащитное стекло. При использовании в остеклении, подверженном действию солнечного излучения, должно использоваться стекло Pyrobel «наружного» типа с УФ фильтром (пленкой PVB толщиной 0,76 мм). Стекло должно устанавливаться пленкой PVB наружу. Как правило, на сторону без пленки наносится несмываемая метка. Нельзя использовать в качестве наружного стекла в составе стеклопакета. Можно еще использовать PYROPANE EW60 p.s Еще для наружного вертикального применения можно использовать: Pyrobelite 12 EG, класс огнестойкости EI 20/EW60, номинальная толщина: 16,1 мм. Также есть различие в марках для установки в горизонт. остекление и в вертикальное. Изменено 11 февраля, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Pyrobel EI60/25 предел огнестойкости - 60 мнут, термоизоляция 60 мин.толщина: 25 мм. Так какая формула стеклопакета получится с этим стеклом? И какой коэф. сопротивления теплопередаче будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 к примеру формула: наружное стекло: 6 закаленное с пиролитич. покрытием дистанционная рамка: 14 мм, заполнение Аргон 90% внутр. стекло: Pyrobel EI60/25 с пленкой PVB 0.76 Итого толщина стеклопакета: 47,36мм. Сопротивление теплопередачи порядка: Ro=0,57 м2 С/Вт Приведенное сопротивл. теплопередачи (Ro), для производственных зданий в Самаре, у меня получилось: 0.33 м2 С/Вт. Прикрепил файл с результатами расчета. Соответственно осталось подобрать профиль, куда можно установить заполнение соответствующ. ширины. Или можно использовать продукт Pyrobelite 12 EG. Samara_teplotech_raschet.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Соответственно осталось подобрать профиль, куда можно установить заполнение соответствующ. ширины. Или можно использовать продукт Pyrobelite 12 EG. Надо подобрать профиль, способный выдержать 60 минут и куда можно установить соответствующую ширину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 (изменено) Стальной термоизолированный профиль: Janisol 3 F60 Personal Profiles (предел огнестойкости EI 60) Отличная система. Минусы - долгие сроки поставки ну и цена. Это то что мы применяем. Топикпастер может быть применяет Forster. Что-то кстати он молчит. Janisol_3_F60.pdf Изменено 11 февраля, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Стальной термоизолированный профиль: Janisol 3 F60 Personal Profiles (предел огнестойкости EI 60)Отличная система. Минусы - долгие сроки поставки ну и цена. Это то что мы применяем. Топикпастер может быть применяет Forester. Что-то кстати он молчит. Вы уверены что профиль в файле выдерживает 60 минут? Там никаких вставок нет типа вот этого: Я не разбираюсь в противопожарных светопрозрачных системах, но чтобы сталь держала 60 минут ее ТАКИМ противопожарным слоем покрывают, что оёёй Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 по факту термозаполнение в профиле есть. На сечении взятом из чертежа,я условно ее не показал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 (изменено) по факту термозаполнение в профиле есть. На сечении взятом из чертежа,я условно ее не показал. А как это заполнение на теплопроводность влияет? И еще вопрос. Система с какой стороны выдерживает 60 минут? Просто если пожар изнутри, штапик расплавится через минут 20-30, и стекло тупо выпадет. Или я не прав?.... Хотя и снаружи таже ситуация... Усик расплавляется и стекло падает... Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 А как это заполнение на теплопроводность влияет? И еще вопрос. Система с какой стороны выдерживает 60 минут? Просто если пожар изнутри, штапик расплавится через минут 20-30, и стекло тупо выпадет. Или я не прав?.... Хотя и снаружи таже ситуация... Усик расплавляется и стекло падает... В фасадке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 В фасадке? При чем тут вообще фасадка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 И еще вопрос. Система с какой стороны выдерживает 60 минут? Просто если пожар изнутри, штапик расплавится через минут 20-30, и стекло тупо выпадет. Или я не прав?.... Хотя и снаружи таже ситуация... Усик расплавляется и стекло падает... Думаю, ошибаетесь. На испытания требуют два образца, сжигают и с одной стороны и с другой. Штапик не расплавится, это ж не люминь ни разу. Саморезами тоже крепится не простыми. Уплотнители специфические... . Тема очень интересная, и лучше ее осваивать по первоисточникам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 (изменено) Штапик не расплавится, это ж не люминь ни разу. Сталь не держит 60 минут. Иначе зачем в профиле все эти вставки, если стали достаточно? А вообще вопрос риторический. Просто я не слышал о противопожарных системах 60 минут для наружного остекления. Но это не значит что их нет. Также я не понимаю где они могут применяться. Я впервые слышу то что кому то понадобилась наружная стеклянная конструкция с Е60 Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.