Клиент хочет подать в суд на компанию

[markell]

Доброго времени суток.

Пришла ко мне сегодня в офис барышня со слезами на глазах. Просила совет, говорит - заказала балконный блок и пошли косяки по нему. Приезжали к ней знакомые какие то приложили уровень, а блок криво стоит, и вообще ей не нравится все это... ну и т.д и т.п. Спрашивала - может ли она подать в суд? и есть ли у нее шансы?

А шансы то у нее и правда есть? Может кто сталкивался, подскажет?

Изменено 29 апреля, 2009 пользователем DeDmitry

[lor]

Ну чтож, претензию писал вменяемый юрист, все важное для суда указал, ничего лишнего (хотя допускаю, что возможно использовался типовой образец претензии из инета). Ответ ужасный, все-таки нужно было поручить юристу. Если есть отклонения в допусках при установке - суд вы проиграете, доказать тот факт, что клиент согласился на некачественный монтаж Вы не сможете, если в суд со стороны истца прийдет юрист. В случае удовлетворения иска возможно взыскание неустойки в размере стоимости услуг и материала по договору а также штрафа в размере 50 % от всего присужденного + моральный вред до 10 000 рублей .

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем Alex IlI
Удаление бессмысленного цитирования в 1-м ответе

[Antipov]

Ну чтож, претензию писал вменяемый юрист, все важное для суда указал, ничего лишнего

Категорически не согласен.

Претензия не обоснована должным образом, а вот ответ (пусть и неказистый) содержит ясное и понятное желание устранить недостатки и разрешить конфликтную ситуацию.

 

P.S.

to lor: на один вопрос ответьте, пожалуйста.

Что значит "размеры изделия не соответствуют оконному проёму"? По какому документу выявлено несоответствие?

[lor]

Категорически не согласен.

Претензия не обоснована должным образом, а вот ответ (пусть и неказистый) содержит ясное и понятное желание устранить недостатки и разрешить конфликтную ситуацию.

 

P.S.

to lor: на один вопрос ответьте, пожалуйста.

Что значит "размеры изделия не соответствуют оконному проёму"? По какому документу выявлено несоответствие?

 

На вопросы по поводу качественной установки ответит экспертиза (уверяю Вас, там будет к чему придраться), клиент и не обязан был посвящать вас во все тонкости. А на ясное и понятное (что кстати одно и тоже) желание устранить недостатки суду по барабану, поскольку клиент вправе отказаться от исполнения договора если обнаружит любые недостатки на которое он не расчитывал при обычных условиях осуществления услуги.

[Alex IlI]

В случае удовлетворения иска возможно взыскание неустойки в размере стоимости услуг и материала по договору а также штрафа в размере 50 % от всего присужденного + моральный вред до 10 000 рублей .

Судя по ответу, в фирме лохи не работают.

Максимум на что может рассчитывать заказчица - это то, что предлагает фирма в своем ответе. Причем сейчас. Потом и этого не получит.

[Windowrepair]

Доброго времени суток.

Пришла ко мне сегодня в офис барышня со слезами на глазах. Просила совет, говорит - заказала балконный блок и пошли косяки по нему. Приезжали к ней знакомые какие то ...

Вы уж договаривайте!

Это Вы ей балконный блок устанавливали? А исправлять это Вас не пускали? В таком случае пишите ей заказное письмо с увед. с просьбой письменно назначить время приезда рекламационной бригады и обеспечить доступ в помещение.

Похоже, "знакомые какие то" хотят за ее счет просто срубить бабла. И без официальной переписки их желания вполне осуществимы.

[Antipov]

На вопросы по поводу качественной установки ответит экспертиза (уверяю Вас, там будет к чему придраться), клиент и не обязан был посвящать вас во все тонкости. А на ясное и понятное (что кстати одно и тоже) желание устранить недостатки суду по барабану, поскольку клиент вправе отказаться от исполнения договора если обнаружит любые недостатки на которое он не расчитывал при обычных условиях осуществления услуги.

Букфф много, а на простой и (надеюсь) понятный вопрос ответа нет...

Вы не юрист часом?

[markell]

Нее, работа не моя!

Пришла за советом - думала, что хватит заключения посторонней компании для суда. Ну я послал туда монтажников. Приехали, подтвердили, что конструкция не по уровню стоит, и вправду такое ощущение, что замерщик наеб...

Но она думает, что моих слов (пусть даже в письменной форме) достаточно, а я ей пытался объяснить, что независимая экспертиза нужна.... наверное Но я то как то не силен в таких вопросах

Ну и каюсь - есть и меркантильные цели - если деньги вернет, будет у меня заказывать

[lor]

Вы уж договаривайте!

Это Вы ей балконный блок устанавливали? А исправлять это Вас не пускали? В таком случае пишите ей заказное письмо с увед. с просьбой письменно назначить время приезда рекламационной бригады и обеспечить доступ в помещение.

Похоже, "знакомые какие то" хотят за ее счет просто срубить бабла. И без официальной переписки их желания вполне осуществимы.

Переписка сейчас не возможна, клиента уже послали на ... (читайте ответ на претензию). В ответе кстати есть признание того, что установка проведена некачественно (надо только внимательно читать). Вообщем со сбором доказательств клиенту уже помогли этим ответом.

Все надо было письменно фиксировать когда устанавливали (и то иногда не выход). А сейчас остается ждать иска, думаю уже подан.

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем lor

[Илясов Михаил]

Нее, работа не моя!

Пришла за советом - думала, что хватит заключения посторонней компании для суда. Ну я послал туда монтажников. Приехали, подтвердили, что конструкция не по уровню стоит, и вправду такое ощущение, что замерщик наеб...

Но она думает, что моих слов (пусть даже в письменной форме) достаточно, а я ей пытался объяснить, что независимая экспертиза нужна.... наверное Но я то как то не силен в таких вопросах

Ну и каюсь - есть и меркантильные цели - если деньги вернет, будет у меня заказывать

 

Не спещите с назначением экспертиз, особенно "независимых". Как правило, это выкинутые деньги заказчика. Если дойдет до суда, ответчик эту экспертизу обжалует, суд назначит новую, на основании которой и будет принимать решение. деньги за "независимую" экспертизу заказчику в любом случае не возместят (разве что при мировом соглашении).

 

А вообще, лучше посоветуйте заказчику допустить ответчика к работам и помогите проконтролировать, чтобы все сделали правильно. Судя по ответу на претензию, люди в компании "Бор строй" работают вменяемые, возможно пойдут ей навстречу и согласятся на какую-либо компенсацию ущерба.

 

Ну а насчет меркантильного интереса - бросьте на чужих костях не стоит плясать, нет гарантии, что завтра она не появится у Вас в офисе с такой же или другой претензией. (сами в таких случаях занимаем нейтральную сторону. Если только "на том конце" не совсем уж мошенники и бракоделы.)

[markell]

Ясное дело - ответчик согласен вернуть деньги, но! "по мере реализации конструкции" А только вот вопрос - они демонтируют блок, увезут. А дальше то? Судя по (как в общем то и у всех) старая конструкция не сохранена и трудновато будет ее на место вернуть.... Момент - старого не вернуть, новое забрано. Не жить же клиенту с пустым проемом. Вот то то и оно - клиент хочет сиюминутного возврата денег, чтобы тут же заказать новый блок и дальше спать спокойно. Других денег нет (или даже не хочется платить по новой), реально ли добиться у суда - чтобы деньги вернули сразу (в день решения суда) и сразу поставить новый блок?

[Alex IlI]

....

реально ли добиться у суда - чтобы деньги вернули сразу (в день решения суда) и сразу поставить новый блок?

Не реально. Десять дней на подачу апелляции при любом решении суда. Оформление к судебному исполнению. Месяца три могут протянуть.

[lor]

Ясное дело - ответчик согласен вернуть деньги, но! "по мере реализации конструкции" А только вот вопрос - они демонтируют блок, увезут. А дальше то? Судя по (как в общем то и у всех) старая конструкция не сохранена и трудновато будет ее на место вернуть.... Момент - старого не вернуть, новое забрано. Не жить же клиенту с пустым проемом. Вот то то и оно - клиент хочет сиюминутного возврата денег, чтобы тут же заказать новый блок и дальше спать спокойно. Других денег нет (или даже не хочется платить по новой), реально ли добиться у суда - чтобы деньги вернули сразу (в день решения суда) и сразу поставить новый блок?

По решению суда у фирмы будет обязанность вернуть деньги а у клиента обязанность вернуть балконный блок. Исполнительный лист можно получить как истцу на взыскание денег, так и ответчику на возврат балконного блока. Тут уж все от пристава зависит и от того как вы его трясти будете.

[Antipov]

Переписка сейчас не возможна, клиента уже послали на ... (читайте ответ на претензию).

 

По решению суда у фирмы будет обязанность вернуть деньги а у клиента обязанность вернуть балконный блок.

 

Всё знает! Даже решение несостоявшегося суда!

[lor]

Всё знает! Даже решение несостоявшегося суда!

Мы здесь ведем речь о вероятном развитии ситуации, не вижу ничего в этом плохого. При расторжении договора суд обязан указать кто что должен вернуть (вернуть исполненное по договору)

А на счет результата вы правы, результат весьма предсказуем

[Alex IlI]

Мы здесь ведем речь о вероятном развитии ситуации, не вижу ничего в этом плохого. При расторжении договора суд обязан указать кто что должен вернуть (вернуть исполненное по договору)

Если в договоре не указано иное.

А на счет результата вы правы, результат весьма предсказуем

Бессмысленно о чем-либо судить по имеющимся двум документам. Сейчас мячик на поле заказчика.

И если в договоре нет явных косяков, то результат совершенно не предсказуем.

[Alex Wolf]

По решению суда у фирмы будет обязанность вернуть деньги а у клиента обязанность вернуть балконный блок. Исполнительный лист можно получить как истцу на взыскание денег, так и ответчику на возврат балконного блока. Тут уж все от пристава зависит и от того как вы его трясти будете.

А знаете сколько стоит регистрация ООО? А сколько нервов и времени надо чтобы просто подать заявление ( не в столицах конечно...)

 

Угроза судом - это угроза, а вот исполнять эту угрозу - моё почтение...

[Antipov]

А на счет результата вы правы, результат весьма предсказуем

Дитячество показанного языка несколько сбивает, но тема не исчерпана.

Какие претензии предъявил Заказчик?:

 

1. Несоответствие размеров изделия размерам проёма.

2. Неправильная установка балконной двери.

3. Неправильная установка всех изделий.

 

Чего хочет Заказчик?

Деньги взад на основании ст.29 ЗоЗПП

 

Прекрасно. Но возникают вопросы:

1. Из трёх претензий одна - к изделиям (товар), две - к установке (услуга). Претензия к изделиям может оказаться весьма спорной. Мне, например, неизвестен документ, который регламентирует взаимосвязь размеров проёма и изделия. Спросил Вас - ответа не последовало.

Так что же - к изделиям претензий нет?

2. Деньги взад? Да запросто! За монтаж. За ту самую услугу, о которой говорится в ст.29. Если договор составлен грамотно, товар и услуга в нём будут разделены.

3. Если к изделиям претензий нет, то о возврате речь вряд ли может идти. Товар надлежащего качества был в употреблении!

4. Существенные недостатки? О чём Вы, право? Переустановить изделия и наклеить всякие-разные "ленточки" труда не составит! Существенный - это (по имеющейся у меня информации):

- неоднократно проявляющийся;

- проявившийся после устранения;

- требующий несоразмерных затрат и усилий.

Ни одно определение не подходит.

5. Приезжали, но не устранили? Да просто не дали устранить! Слово против слова.

 

И т.д.

 

Выводы:

1. Я НЕ ЗНАЮ, что там и как. Предоставленных документов недостаточно. Результат непредсказуем. Правда может оказаться на любой стороне (победа, впрочем - на другой).

2. Считаю Ваши выводы крайне тенденциозными, поспешными и необоснованными.

 

Вот этот ответ кажется мне куда более взвешенным и разумным:

А вообще, лучше посоветуйте заказчику допустить ответчика к работам и помогите проконтролировать, чтобы все сделали правильно. Судя по ответу на претензию, люди в компании "Бор строй" работают вменяемые, возможно пойдут ей навстречу и согласятся на какую-либо компенсацию ущерба.

[markell]

А дверь плохо закрывается (сильно надо давить, чтобы ручку повернуть) Это неисправность изделия или последствия монтажа не по уровню? Да и сама ручка (плохая фурнитура?) с трудом поворачивается. Про ленточки - это Вы про монтаж по ГОСТу?

Итог: получается, самый оптимальный вариант для клиента (а для поставщика?) согласиться допустить к рекламации и полностью демонтировать блок и по сути поставить все снова (только под неусыпным контролем)?

[Antipov]

1. А дверь плохо закрывается (сильно надо давить, чтобы ручку повернуть) Это неисправность изделия или последствия монтажа не по уровню? Да и сама ручка (плохая фурнитура?) с трудом поворачивается.

2. Про ленточки - это Вы про монтаж по ГОСТу?

3. Итог: получается, самый оптимальный вариант для клиента (а для поставщика?) согласиться допустить к рекламации и полностью демонтировать блок и по сути поставить все снова (только под неусыпным контролем)?

1. Я не Нострадамус - догадываться, что там и как. В заявлении об этом не написано.

2. И да, и нет. Я о том, что переустановить изделие так, чтобы всё было по ГОСТу, не является великой проблемой и (имхо) огрехи монтажа существенным недостатком вряд ли могут считаться.

3. Не знаю. Мало информации. Тем более как оказывается и ручка с трудом поворачивается, и дверь плохо закрывается... и у монтажников "ощущения" какие-то (странные монтажники! по-точнее определить не смогли?)...

 

Вопросы темы звучали так:

1. Может ли она подать в суд?

2. Есть ли у неё шансы?

 

Я бы ответил так:

1. Граждане РФ имеют право подавать в суд.

2. Не знаю.

Моё частное мнение по данному вопросу Вы уже знаете из приватной переписки.

 

С уважением!

Изменено 1 мая, 2009 пользователем Antipov

[Alex IlI]

3. Не знаю. Мало информации. Тем более как оказывается и ручка с трудом поворачивается, и дверь плохо закрывается... и у монтажников "ощущения" какие-то (странные монтажники! по-точнее определить не смогли?)...

Какие=то непонятные ощущения у меня, например, вызывает эта история с ручкой балконной двери и "всеобъемлющим" описании истории соискателей на замену ...

[DAA]

Из опыта скажу, что процесс выиграть Вам не удастся. Заказчик докажет в суде, что окно Вы установили не по ГОСТ. Деньги Вам придется вернуть заказчику в полном объеме. Решите вопрос до суда, иначе сумма удвоится, а то и утроится (судебные издержки... адвакату, экспертизы, пошлина и т.д). И никакие оправдания Вас не спасут.

 

Если Вы доведете до суда, то пожалуйста дайте знать форуму, как закончился Ваш процесс.

 

Да, Для того, чтобы выигрывать подобные судебные процессы, необходимо в процессе производства работ правильно оформлять все документы, согласования делать только в письменном виде. И работы Мы должны ваполнять строго в соответствии с договором и качественно и в срок. И еще монтажники, производящие установку окон, должны быть документально оформлены на Вашем предприятии, в противном случае Вас могут сильно крутануть. Самая большая беда в том, что Вы делаете в договоре ссылку на ГОСТы. Вот раз сделали - обеспечте. Ведь в ГОСТ четко прописывается отклонение по вертикали и горизонтали. В ГОСТ прописываются требования к проемам. Раз подписались-обеспечьте.

 

Можно, конечно расчитывать на процессуальные промахи Заказчика, но выиграть по процессуальным основаниям можно только с сильным адвакатом (юристом). А сильный юрист - дорого стоит. Хорошие юристы сегодня востребованы и цену себе знают.

 

С уважением!

Изменено 3 мая, 2009 пользователем DAA

[А.С.]

Ни до какого...суда не доводите,проще с клиентом договорится но..в письменном виде Или ,если вы несамая бедная фирма на земле ,то проще забрать изделия.Убытков,будет намного меньше....поверьте.

[Alex IlI]

...

Ваш вариант проигрышный, поверьте мне.

....

С уважением!

 

Ни до какого...суда не доводите,проще с клиентом договорится но..

 

Дорогие друзья!

Когда мы наконец научимся читать тему, в которую лепим ответ?

 

Вот, скажите, кому вы даете вот этот свой ответ? Почитайте тему с первого поста.

[А.С.]

Дорогие друзья!

Когда мы наконец научимся читать тему, в которую лепим ответ?

 

Вот, скажите, кому вы даете вот этот свой ответ? Почитайте тему с первого поста.

 

 

Да потому что я считаю что,ситуация произошла с самим воопрошающим .

Вот ему я и ответил.