ПСУЛ

[otkos]

Прошло несколько лет после повсеместно пременение ПСУЛа. Выкладываю фотографии что происходит с псулом "черным" и "серым". Мы решили отказаться от ПСУЛа в пользу герметиков (....-А) или штукатурки.

 

 

 

 

Ширина на фтография псула приблизительно 1 см.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем otkos

[dm201]

Прошло несколько лет после повсеместно пременение ПСУЛа. Выкладываю фотографии что происходит с псулом "черным" и "серым".

"несколько лет" - это сколько в конкретном случае?

[otkos]

"несколько лет" - это сколько в конкретном случае?

Точно не смогу сказать, около 4 лет.

[Вовчик 63]

на мой взгляд "идеального" материала для этих целей нет.Герметик он белый и красивый только в ведре,а на проеме он притянет пыль,грязь.Штукатурить-долго,а в последствии появится трещина 100%.Лично я за нащельники-красиво и пену от УФ лучей защищаем.

[Evgen OTK]

Мы от ПСУЛа отказались еще после холодной зимы 06. На морозе он дубел, крошился и разваливался. Очень вероятно, что это просто был сам ПСУЛ бракованный, но все равно, не прониклись мы как-то к этому материалу. Устанавливаем только в исключительных случаях.

[Master]

Прошло несколько лет после повсеместно пременение ПСУЛа. Выкладываю фотографии что происходит с псулом "черным" и "серым". Мы решили отказаться от ПСУЛа в пользу герметиков (....-А) или штукатурки.

Ширина на фтография псула приблизительно 1 см.

 

ПСУЛ ПСУЛу рознь

из за жесткой конкуренции на рынке сейчас много продается барахла (т.е. откровенного г...на) с названиме ПСУЛ,

тема началась когда появился первый ГОСТ швы монтажные ряд заказчиков требовал ставить ПСУЛ, а у нашего народа часто подход такой ставить так ставить но только самый дешевый

поставщики говорят что к ним обращались конторы которые муниципальные дома стеклят мол нужен псул раза в 2 дешевле чем есть... придумайте из чего это сделать...

есть покупатель - есть продавец... вот и появилось на рынке ТАКОЕ

 

сейчас на рынке по ощущениям условно 3 категории ПСУЛа

1. Это реально де...мо (однако называют это ПСУЛом) в этом случае я о пропитке вообще не говорю

2. Это российское подобие ПСУЛа с попыткой соблюсти технологии и обеспечить хоть какую то дождевую устойчивость (50ПА)

3. Немецкий ПСУЛ, то что исторически так называлось (300ПА или 600ПА)

 

есть еще и промежуточные версии типа китайского ПСУЛа привезенного из Европы и др.

 

Так вот от того какой это ПСУЛ и завист, то как он себя поведет во времени. А этот параметр сейчас мало кого вообще вонует, сдали объект и ладно...

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Master

[DAA]

Эта проблема с ПСУЛ не нова и для Нас. ПСУЛ начинает крошиться через 1,5-2 года. Именно по этой причине Мы стали думать и разработали узел с применением совершенно других материалов. Уже 2 года, как ПСУЛ Мы вообще не применяем в своей работе. В крайнем случае(по желанию заказчика) Мы уходим на диффузионные монтажные ленты, но тогда технология усложняется. А так монтаж ведем только по нашей технологии.

Ну, если давать гарантию на 1 год, то вполне можем уложиться и применяя ПСУЛ.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем DAA

[Shmulke]

А ПСУЛ чьего производства был? И чьего производства ПСУЛ Роби..анд?

[Вовчик 63]

Эта проблема с ПСУЛ не нова и для Нас. ПСУЛ начинает крошиться через 1,5-2 года. Именно по этой причине Мы стали думать и разработали узел с применением совершенно других материалов. Уже 2 года, как ПСУЛ Мы вообще не применяем в своей работе. В крайнем случае(по желанию заказчика) Мы уходим на диффузионные монтажные ленты, но тогда технология усложняется. А так монтаж ведем только по нашей технологии.

Ну, если давать гарантию на 1 год, то вполне можем уложиться и применяя ПСУЛ.

дифузионные ленты закрываете чем нибудь??

[DAA]

А ПСУЛ чьего производства был? И чьего производства ПСУЛ Роби..анд?

 

И Робибанд, и Дзержинский и др. (Из уважения к производителям, не буду называть марки). Мы применяли ПСУЛ только отечественный. Примерно все одно и тоже (эконом вариант). Отличие только в одном, один ПСУЛ раскрывается лучше, другой, из одной и той же партии совсем не раскрывается, либо "взрываются" ролики при транспортировке. Короче сплошная возня.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем DAA

[DAA]

А ПСУЛ чьего производства был? И чьего производства ПСУЛ Роби..анд?

Мы ленточки закрываем пластиковым нащельником, но технология не удобная. Монтаж несколко "муторный", но по-надежнее будет, чем с ПСУЛ. Когда работаешь с лентой диффузионной, то не пролетаешь с размерами (На объект берем ленточку УУП Лдиф 70*2), а работая с ПСУЛ приходится все-таки брать ралоки разных размеров.

 

А так без проблем заделывем наружную четверть по технологии, разработанной нашими специалистами.Технология не предусматривает применение ни ПСУЛ, ни УУП Лдиф. Быстрее получается и за качество пока не переживаем. Но изменив материалы в наружной четверти, нам пришлось изменить материалы и в центральном слое.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем DAA

[REY]

Прошло несколько лет после повсеместно пременение ПСУЛа. Выкладываю фотографии что происходит с псулом "черным" и "серым". Мы решили отказаться от ПСУЛа в пользу герметиков (....-А) или штукатурки.

У меня другой опыт общения с ПСУЛАми. Если интересно расскажу:

Нужно правильно подготовить проем. Это стоит денег и "образования". Этого почти никто (из фирм) не делает. Потом жалуются на ПСУЛ.

Вы читали инструкцию по использованию ПСУЛа? Если Вы все сделали как написано - проблем не должно быть (при оригинальном материале).

У меня к Робибанду, вообще никаких претензий нет. Я уже 15 лет его пользую (даже на кровле). Вам,- ребятам просто, выкатили материал, который Вы не можете (по разным причинам) использовать его или понять.

Может консерватория виновата?

Сейчас "забанят".

С уважением

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем REY

[plotnik]

Я кокобанд пользую, смотрел на него через 9 лет, на ощупь стал более хрупкий, на вид более пыльный и все, больше изменений нет.

[NK1964]

Может для продления срока службы ПСУЛа необходимо его пропитывать кремом типа защитных смазок?

Пластиковые уголки-нащельники - тоже ещё тот г...о материал. ПВХ, особенно отечественный старится , теряет свойства, тускнеет, желтеет, а самое главное имеет свойства отваливаться особенно если его кривыми руками монтировали.

Если фасад - пластиковый сайдинг, то возможно применение уголков ПВХ оправдано.

Лучше применять оцинкованные окрашенные уголки и алюминиевые вообще вне конкуренции.

Наверное штукатурка + герметик самое надежное и самое главное ремонтопригодное.

[DAA]

Нужно правильно подготовить проем. Это стоит денег и "образования". Этого почти никто (из фирм) не делает. Потом жалуются на ПСУЛ.

 

Ну, хорошо. Тогда скажите, каким образом качество подготовки проема влияет на разрушения материала - ПСУЛ?

 

На мой взгляд качеством подготовки проема только обеспечиваем надежное примыкание герметизирующего (клеевого) слоя к основанию и не более ... И в последствии это как-то может сказаться на сроке службы центрального слоя.

А аппонент приводит фо-то разрушения ПСУЛ. Это вопрос качества материала наружного слоя.

 

Наверное есть ПСУЛы и хорошего качества...

[DAA]

Может для продления срока службы ПСУЛа необходимо его пропитывать кремом типа защитных смазок?

 

Преимущественно смазывайте растопленным сливочным маслом. По возможности ежедневно .

А еще вмените это делать заказчику по договору и у Вас все будет ОК! (шутка)

Да, по поводу пластиковых нащельников. Ну и пусть они слегка теряют цвет, это не мешает. С Расстояния не бросается в глаза.

Зато не выкрашивается. Гарантию дать можно на больший срок ...

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем DAA

[Grin]

Вот и получается что самый надёжный способ отделки откосов с наружной стороны остаётся штукатурка, ну и конечно образование без него ни куда. Хотя по мне и рук нормальных бы хватило. Где то на форуме были результаты испытаний псул если не ошибаюсь там было 5 лет и всё, перестаёт работать как надо.

[DAA]

Вот и получается что самый надёжный способ отделки откосов с наружной стороны остаётся штукатурка, ну и конечно образование без него ни куда. Хотя по мне и рук нормальных бы хватило. Где то на форуме были результаты испытаний псул если не ошибаюсь там было 5 лет и всё, перестаёт работать как надо.

 

Вот и замкнулся круг.

Штукатурка тоже через 5 лет выкрошится, Да и ГОСТ ее не приветствует. Себе можем хоть как ставить, а на сторону ...?

 

А вот и включите головы, как можно, какими материалами можно кроме существующих методов заделать наружную четверть, да чтобы не на 1 год, а хотя-бы 10 лет простоял шов.

 

Я свой метод предложил, он где-то здесь, на форуме, а кто может еще какие мысли кинет?

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем DAA

[Shmulke]

У меня другой опыт общения с ПСУЛАми.

 

Аналогично, только не 12 лет. Больше хорошего, чем плохого.

[Grin]

А что за штукатурка которая через Пять лет выкрошивается? Как же дома оштукатуренные по драни по 30 лет стоят? А когда окна меняете наверное вся штукатурка с окон сама осыпается? ЧТо то вы не то пишите. Конечно штукатурка это каменный век, конечно сейчас нано технологии у нас в почёте, но всё же при всём уважении "выкрошится через 5лет" это мягко говоря, не факт.

[Гость Sdik_S]

конечно сейчас нано технологии у нас в почёте....

 

а может уже есть наноштукатурка?

 

надо запрос в РОСНАНО отправить... Анатолию Борисовичу

[DAA]

А что за штукатурка которая через Пять лет выкрошивается? Как же дома оштукатуренные по драни по 30 лет стоят?

 

Дома-то стоят по 30 лет, да встречаются нередко ободранные, облезлые .

Ну, если Вы какие-то новые штукатурки будете применять (какие-нибудь элластичные), то ,наверное и 30 лет простоит.

 

Вы подойдите к любому деформационному шву, например в панельных домах и посмотрите на состояние штукатурки в шве, а именно так и заделывали наши строители в 70-е годы швы. Ну и как? ...

 

Вот поэтому в последнее время для герметизации швов применяют элластичные материалы. Они не трещат и соответственно не выкрашиваются.А еще лучше если добавим материалу свойство - распорного типа, а еще интереснее, если качество материала не будет зависить от адгезии, ну и т.д

 

Я ведь собственно не оспариваю вариант применения штукатурки в шов. Хотите - штукатурьте.

Просто как СНиП, ГОСТ относится к этому? На форуме этот вопрос уже обсуждался, поэтому я повторяться не буду.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем DAA

[Alex Wolf]

А что за штукатурка которая через Пять лет выкрошивается? Как же дома оштукатуренные по драни по 30 лет стоят?

Почему по 30? стоят и по 130...

 

 

Дома-то стоят по 30 лет, да встречаются нередко ободранные, облезлые .

Ну, если Вы какие-то новые штукатурки будете применять (какие-нибудь элластичные), то ,наверное и 30 лет простоит.

 

Вы подойдите к любому деформационному шву, например в панельных домах и посмотрите на состояние штукатурки в шве, а именно так и заделывали наши строители в 70-е годы швы. Ну и как? ...

 

Я ведь собственно не оспариваю вариант применения штукатурки в шов. Хотите - штукатурьте.

Просто как СНиП, ГОСТ относится к этому? На форуме этот вопрос уже обсуждался, поэтому я повторяться не буду.

Нередко облезлые бывают через пару лет, это вопрос не технологии, а её нарушения.

 

Не надо сравнивать межпанельный шов и шов примыкания окна к оконному проёму. Это даже рядом не лежало... Ничего похожего...

 

И СНиП и ГОСТ нормально относятся к штукатурному слою - только тяжеловато доказать соответствие материалов нормам по паропроницанию... Но так ли это важно? Например взять УУП - шов делается трёхслойным чтобы ( теоретически) защитить пену от влаги и дальнейшего промерзания(как будто пена это губка). Зачем нужен паропроницаемый слой если средний слой вспененный полиэтилен?

[dealer]

а может уже есть наноштукатурка?

 

надо запрос в РОСНАНО отправить... Анатолию Борисовичу

В России уже два года: ЭМАКО Нанокрит (EMACO Nanocrete)

[MSKing]

Ставили окно в зал старушке в 2008 году. Панельный дом 1980 г постройки.

 

А до этого, в 1996 году, ей на кухню поставили окно ПВХ. Той фирмы уже давно нет.

 

Старушка попросила посмотреть на это окно и постараться устранить ей замечания.

А "замечания" были замечательные:

- рама окна в районе нижних углов на 40-50 см была черная, и черная не от плесени и налета (это можно было бы оттереть). Ощущение такое что профиль пропитался какой-то непонятной черной суспензией (процарапали борозду глубиной около 0,5 мм- черно)

- уплотнительная резина задубела и растрескалась ,это была весна 2008 года - окно было заклеено бумажной лентой чтоб не дуло

- подоконник соответственно черный, покрытие вздулось и к нему намертво приклеилась клеёнка, заботливо положенная старушкой

 

Окно пришлось вынимать.

Выявилось:

- ПСУЛ был, но стал похож на порошок, рассыпался. Но дело даже не в ПСУЛе

- в нижних углах оконного проема, с внешней стороны в плите расходились две трещины по сантиметру шириной и на всю ширину плиты

- на одном из углов кусок бетона плиты треснул так что вываливался треугольный кусок примерно 500х300х300 и упасть ему не давала только арматура

- в образовавшихся нишах и пустотах в углах стояла черная вода-жижа

 

В общем нахреначили мы туда пены немеренно, окно как могли натерли ацетоном, до приличного серого цвета, заменили подоконник и все.

 

 

А старушка нам потом двух соседок подогнала. Старушек-клиенток.

 

 

Это всё я к тому, что ИНОГДА, хоть оПСУЛься, хоть опенься, хоть диффузнооленьтся, а на выходе ж...па получается.