Нужен ли стенд контроля окон?

[А.С.]

Применение стенда позволяет снизить процент брака, применение автоматической зачистки позволяет выпускать окна с достойно зачищенными углами в больших количествах и в короткое время ...

Да это так ,но не у всех прокатит . Менталитет то куда денется???.

Нас в России Бог создал потребителями,поэтому у нас столько полезных ископаемых .

Нам по идее,работать и нельзя ,потому то что мы делаем нам таким тяжёлым трудом достаётся,а результат наших произведений вызывает лишь усмешки у западных коллег ,а у наших удивление...Как так получилось ведь хотели как лучше.

А те кто с нами не делится прибылью от продажи природных ресурсов, тот совершает страшный грех перед Богом.

Потому что мы,со стендами или без них...мучаемся неимоверно,а результат: ни денег, ни качества .....

Так что не знаю.....

Если они и дальше с нами делиться не будут,то сколько страшных вещей мы ещё сделаем,даже подумать страшно .

[STimon]

С таким подходом, я бы точно никогда не стал вашим дилером.

 

В свое время у меня был случай когда из-за перераспертой створки задевали цапфы.

Хотя окно стояло по уровню, и ставили мы его так как учил сам производитель,

у которого я был на тот момент дилером.

 

Я все ясно видел и понимал что задевают цапфы из-за перераспертой створки,

но сам перепакечивать не стал.

А просто вызвал начальника сервисной службы,

которого носом ткнул на недостаток окна.

И кстати ехать перепакечивать ему пришлось за 300км.

 

И вашим дилерам советую так поступать,

вместо того чтобы перекручивать ответки.

А как быть в этот момент со своим временем, с нервами заказчика, с неизбежной руганью со всеми... И как после вы работаете, или с вами работает тот поставщик? Или вы неумели это делать?

[А.С.]

С таким подходом, я бы точно никогда не стал вашим дилером.

Вы делаете вид,или правда решили ,что у нас все изделия бракованные?

Так я вам отвечу,что проблем с качеством у нас нет...Потому что я ещё работаю,а у кого они есть тот в нынешнее время курит .

Вы правда считаете,что окна с цеха,можно воткнуть в проём по уровню запенить и они должны идеально все заработать?

И это.. читайте все ответы внимательно....я тут не только свои окна описываю .

[smsinfo]

А как быть в этот момент со своим временем, с нервами заказчика, с неизбежной руганью со всеми... И как после вы работаете, или с вами работает тот поставщик? Или вы неумели это делать?

 

Заказчику сказали что отрегулируем завтра.

Ругаться никто не ругался, да и не к чему это.

Так как окно работает, но задевает цапфы

 

Это самый крупный региональный производитель,

поэтому отреагировали на это они нормально.

Все прошло как положено в таких случаях.

И отношения ни кто ни с кем не портил.

 

Мы продаем самые дорогие окна в Башкирии.

Поэтому и спрос такой за все.

И за дилеров они держаться.

Потому что 80% объема составляют дилеры.

 

Я поставил перед фактом нач. отдела по работе с дилерами,

он нач. сервисной службы.

Сервисник приехал, исправил, убедился в отсутствии нашей вины,

Составил акт, и поставил перед фактом нач. производства.

А там нач. производства ставил в позу нач. ОТК,

за то что пропустил такую конструкцию.

Все нормально, как и должно быть.

[А.С.]

И кстати ехать перепакечивать ему пришлось за 300км.

Да именно с такими,как вы мы и не работам .

Мало того...я бы не рекомендовал вообще заказчикам у вас что то заказывать,так как вы принципиальный,будет какая проблема,заказчик из за ваших принципов может пострадать ....

Удачи!Будте добрее .

[smsinfo]

Вы делаете вид,или правда решили ,что у нас все изделия бракованные?

Так я вам отвечу,что проблем с качеством у нас нет...Потому что я ещё работаю,а у кого они есть тот в нынешнее время курит .

Вы правда считаете,что окна с цеха,можно воткнуть в проём по уровню запенить и они должны идеально все заработать?

И это.. читайте все ответы внимательно....я тут не только свои окна описываю .

 

Я вас не обвиняю, и не говорю что они у вас бракованные.

Хорошо сделанное окно,и выставленное на стенде.

Если соблюдены все условия монтажа, никогда не будет задевать цапфами.

В этом я уже убедился, за 2,5 года работы дилером.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем smsinfo

[Леха]

... Ибо нефик "мастерство" показывать без стенда.

нефик. все плюсы высокоточного автоматичексгого оборудования коту под хвост когда новый дилер хвать за ручку - а створка задевает...

не пользуют потому что экономят время... а точто больше времени у монтажников - это проблемы дилеров.. но когда дилеры говорят я буду брать дороже в другом месте потому что...

но такое - редкость.

а всеравно жалко... когда такая штука стоит бездела.

[viktor24]

Как то наблюдал такую какртину:

достаточно крупное производство/участок запакечивания... стоят несколько стендов, вернее полноценный стенд только один, а остальные - более/менее приближённая импровизация... возле этих стендов стоят две женщины в халатах с планшетами - на каждую, кажется, два стенда... наблюдают за работой ребят, занятых запакеткой и последней доводкой, делают какие то замечания, иногда что-то рассматривают и просят что-то поправить... после того, как парни свою работу выполнили, женщина подходит с монтажной ручкой, открывает окно, закрывает, потом осматривает ещё раз... вроде после этого она делает какие то отметки в своей планшетке и на стояшем рядом мониторе... далее подбегают таджики, в количестве, необходимом для погрузки блока на тележку, грузят и увозят... на стенд устанавливают новый блок...

 

За смену проходит не менее 200 блоков... у этой фирмы самое большое количество дилеров в регионе... если дилеры их и ругают, то только не за качество...

[tot]

Бесконечно уважаемый мной А.С., пытается открыть нам глаза на то, что компенсировать недостаток оборудования можно мастерством работников, а в особенности установщиков окон. А излишек вообще вреден. Да это так. Только на фуя, нужно прыгать с пакетом на Газель(иногда можно), содержать монтажников со знанием высшей математики. Когда достаточно просто один раз наладить производственный процесс, а потом только его контролировать. Ежедневно проходя мимо стенда, по нескольку раз мне не нужно измерять диагонали створок и заискивающе смотреть в глаза великому господину сборщику с 10 летним стажем или наоборот с надменным взглядом "нуко дай посмотрю" выдергивать лопатку из рук 18-летнего пацана или даже девчушки с рабочей окраины, я просто проверяю работу створки и смотрю в журнал выходного контроля. Старичок за портак может и КТУ 0,8 получить. И ни каких эмоций, дышим ровно. Нет в сезон можно бригаду и студентами разбавить и в две смены поработать, и по 10-12 часов пару недель в месяц и т.д. -вопрос опять же организации и контроля. С установщиками окон тоже самое. Работа она вся одинаковая. По мне хоть навоз грузить лиш бы деньги платили и тут техрегламент напишем и будем ходить руки в карманы, и вилы выхватывть не будем. Вообще мне кажется что А.С просто развел публику на"постучать по клавишам"- молодца уважаю, вроде старая тема, а столько понамарали...

[А.С.]

А я постоянно наблюдал и наблюдаю,такую картину.

Фальцевые вкладыши сами то еле еле держатся в пазах створки,а уж про то как держутся рехтовки во вкладышах я вообще молчу.

А кто их приклеивает??? Никто!!!

Кто после открытия створки и закрытия её... сказав гуд! и поставив подпись "проверенно",откроет створку заново,чтоб подложить рехтовки под створку и положит их в противоположный нижний угол от петель,между створкои и рамой,для перевозки ???.

Еденицы!!!

Так вот если всё это не делать,то ваш стенд коту под хвост .

А уж если ваш водитель любит погонять и иногда стропы не до конца затягивает,после выдачи какого нибудь изделия дилеру и возит после этого ещё часа два по нашим дорогам,то извините меня.... .

А какие бывают хлюпики мотажники,что пока тащут изделие,долбанут его несколько раз о землю, что даже приклееные рихтовки отлетят на фиг...

Если быть до конца честным,то после монтажа каждого изделия в проём,кроме глухаря конечо..

Нужно!

1)Распакетить створку.

2)Вытащить пакет и хорошо отчистить его прозрачную часть от остатков герметика.

3)Отчистить дренажи от стружки.(не у всех острые фрезы....у всех они тупые )

4)Подложить подклатки,между створкой и рамой в нижний угол,где ручка и закрыть створку.

5)Проверить угольником геометрию створки и отрегулировать её путём убирания или добавления подкладок.

6)Вставить фальцевые вкладыши и пакет,путём добавления рихтовок,(разной толщины)расклинить его в створке (соблюдая рекомендации профелистов-фурнитурщиков).И приклеить рихтовки клеем типа "секунда" или космофен.Забить,(вставить)штапики.

7) Открыть створку,убрать подкладки.

8) Отрегулировать фурнитуру.

9)Посчитать сколько на это всё ушло времени

10)Подумать о стенде и о том ,что там делают тётки... И сколько у производства бы получилось изготовить и выдать изделий в смену,проделывывая это всё в цеху .

А ещё подумать о человеке,которому ваши "принципиальные"дилеры, втыкают окна после стендов и даже не догадывающиеся,как там должно быть..открывается,закрывается и ладно,а что всё это временно так они и не знают.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем А.С.

[практик]

..

После проделывания подобных действий, а также прикручивания забытых из-за спешки сборкой ответок, перетягивания штапиков, обрезания подставочника, запиливания под стыковку торцев и прочих необязательных мелочей, захожу в цех с радостным криком: "Здорово, бракоделы!!" Голос у меня громкий, а характер занудный.

[Lapera]

10)Подумать о стенде и о том ,что там делают тётки... И сколько у производства бы получилось изготовить и выдать изделий в смену,проделывывая это всё в цеху .

Я понял. Тетки проверяют качество сборки самих рам, створок и фурнитуры с уже установленным стеклопакетом - чтобы створка не треснула на объекте, чтобы фурнитура нормально функциклировала. А что уже дальше делают монтажники на объекте - это отдельный вопрос.

Получается в идеале нужно тогда в бригадах выделять отдельную единицу - самого толкового - для регулировки по месту.

[Леха]

в идеале каждый должен заниматься своим делом - завод выпускать качественную и готовую к употреблению продукцию, монтажники - производить качественные работы чтобы качество блока не уменьшилось. для этого провести повторный контроль. с перепакечиванием при необходимости. и не надо говорить про то что вы чего-то не должны за кем-то...

я знаю что перепакечивать надо но делает это половина.. ибо проще подкрутить фурнитуру. поэтому монтажники и дилеры просят фурнитуру мако - что регулировки там длиннее.

 

в общем куда не кинь - всюду клин..

[tot]

А.С.. Фильм ужасов... Фантастическая фантастика....

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем tot

[smsinfo]

А я постоянно наблюдал и наблюдаю,такую картину.

Фальцевые вкладыши сами то еле еле держатся в пазах створки,а уж про то как держутся рехтовки во вкладышах я вообще молчу.

А кто их приклеивает??? Никто!!!

Мне кажется проблема еле держащихся фальцевых вкладышей у вас,

объясняется в вашем стремление удешевить себестоимость конструкции.

Отсюда у вас и получается, что вы по десять раз проделываете одну и ту же операцию.

 

У того производителя с которым я работал объему хорошие.

За день могут произвести до 700 конструкций, и все прогонят через стенд.

А то что я описал это единичные случаи у них.

 

Нас так взрастил сам завод производитель.

По другому сказать нас культивировали.

Для того чтобы стать дилером этого завода, нам приходилось

проходить у них недельную практику, в их городе.

При этом все расходы по нашему проживанию они брали на себя.

И так было со всеми дилерами этого завода.

И если у этого завода возникают описанные мною единичные проблемы,

то они решаются по той схеме что я выше описал.

И никто не должен обижаться на кого то.

Бракоделов быстро выслеживаем.

 

Если не ошибаюсь то ваши же слова были где то тут на форуме:

Дилерам на окно 1300, ставим три куска подрамного профиля, по 30см.

Если я не ошибся то значит проблема все таки у вас есть, и с ней надо бороться.

Если я ошибся, то извините за клевету.

[А.С.]

Если я ошибся, то извините за клевету.

Ошибся....я не только про свои изделия и проблемы здесь пишу...

Вы мне пытаетесь сказать,или приписать вещи о которых я здесь пытаюсь сказать,как о моей проблеме???Так это не так .

Подставочник и стенд разные вещи дорогой мой.

И речь здесь идёт не о вашем,судя по всему самом наилучшем заводе в мире И то если разобраться то и там не всё гладко

Проблема эта 90% процентов производств.....

И неужто вы думаете,что зная и описывая все эти проблемы здесь....я не пытаюсь исправить их у себя???

[А.С.]

После проделывания подобных действий

Андрей..Сколько примерно у тебя уходит время на проделывание работы,которую я описал?

[А.С.]

Как то наблюдал такую какртину:

За смену проходит не менее 200 блоков... у этой фирмы самое большое количество дилеров в регионе... если дилеры их и ругают, то только не за качество...

Виктор попробуй проделай работу,которую я описал на стенде,а потом подсчитай сколько у тебя уйдёт времени хотя бы на окно с одной створкой и глухарём и умнож всё это на 8ми часовую смену......

У меня примерно уйдёт минут 5- 7 чтоб я приготовил такое окно на стенде,как это должно быть,чтоб дилеру осталось его только запенить...

И у меня получилось около 50 изделий без перекура Но я и не курю ....А ещё тётке нужно створкой похлопать....ииии

Завод банкрот?

Вся автоматическая линия,с таджиками тебя матюкать будет и орать что ты копошишься!!!....а ещё ты пилюлей от начальника получишь ....Тебе оно надо ???

[А.С.]

У того производителя с которым я работал объему хорошие.

За день могут произвести до 700 конструкций, и все прогонят через стенд.

Минимум 11 стендов Тогда нужно....11 Минимум

[DeDmitry]

Минимум 11 стендов Тогда нужно....11 Минимум

в СОКе было 8 стендов - на 80 000 кв.м /мес.

В Проме 6 стендов на 60 000 кв.м /мес

Правда там был конвеер - загрузочный и разгруочный стенд спереди и в конце линейки.

[unitec]

в СОКе было 8 стендов - на 80 000 кв.м /мес.

 

Наверное это было давно.

Бывал там, по моим примерным посчётам по памяти как минимум в 2 раза больше.

Примерно минимум 8 как раз сейчас после закрытия второго цеха при 15 000 кв.м /мес.

[unitec]

Да именно с такими, как вы мы и не работам .

Мало того...я бы не рекомендовал вообще заказчикам у вас что то заказывать,так как вы принципиальный,будет какая проблема,заказчик из за ваших принципов может пострадать ....

Удачи! Будте добрее .

 

Хотел тоже вчера нечто подобное написать, но воздержался.

[А.С.]

в СОКе было 8 стендов - на 80 000 кв.м /мес.

В Проме 6 стендов на 60 000 кв.м /мес

Вот ....о каком качестве полученного от стендов может идти речь???

За секунды всё проверялось.... СУПЕР!!!

Стенд то может и нужен...но с нашим отношением к работе и к качеству,он служит простой подставкой под изделия .

[Леха]

...Стенд то может и нужен...но с нашим отношением к работе и к качеству,он служит простой подставкой под изделия .

К сожалению ты тоже прав. работать по твоему - тогда ничего измениться в принципе не может и культура производства не изменится.

 

рано или позно я заставлю прогонять все наши окна через стенд.

[servis-roman]

 

Стенд то может и нужен...но с нашим отношением к работе и к качеству,он служит простой подставкой под изделия .

Много раз был на производствах где стенды используются как подставки под готовые окна! Но и много раз был на производствах на которых стенд загружен на все 100%! Использование стенда как подставку под окна это прихоть самих рабочих ! Врятли кто купит стенд и не будет извлекать из него прибыль! Стенд для остекления и тестирования окон это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ОКОННОГО ПРОИЗВОДСТВА!

Дело конечно в дилерах которым окна собранные и оттестированные на стенде значительно сокращают время монтажа, следовательно увеличивается количество установленных окон и естественно увеличивается прибыль.

Для владельцев производства это естественно увеличение оборотов производства и привлечение новых и новых клиентов и дилеров.

Вот что по моему мнению даёт стенд!!!